» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Продажа предприятия

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Kol
Добавлено: #1  Чт Сен 11, 2008 17:39:22
Заголовок сообщения: Продажа предприятия
Всем, добрый вечер! Уважаемые профессиональные бухгалтера, а также, все, кто сталкивался с продажей предприятия, дайте, пожалуйста, консультацию:

На балансе предприятия А имеется ОС, а также кредиторская задолженность учредителю (ОС купили за счет заемных средств учредителя) и уставный капитал. Теперь это предприятие А продается (РНН остается прежним, меняется название и учредитель). Составлен договор купли-продажи доли в уставном капитале на ту же сумму, что и была по балансу предприятия А.

Вопрос: Как быть с кредиторской задолженностью прежнего учредителя, и ОС, так как в договоре купли-продажи предприятия нет передачи ОС, и кредиторки?

Заранее всем благодарна.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Чт Сен 11, 2008 18:05:13
Заголовок сообщения:
ОС когда куплено? Нал/безнал?
Если в этом году и наличкой, то проще будет аннулировать покупку...
Будто ее не было..

А можно сделать возврат.. реализацию.. списание..
что хотите..
Автор: Kol
Добавлено: #3  Чт Сен 11, 2008 18:15:24
Заголовок сообщения:
Был импорт ОС, безнал (валюта) в 2006 году. А если делать списание ОС- это будет доходом прежнего предприятия? Еще возникает вопрос: как сдавать годовой отчет (100 форму)? 1- по старому предприятию, 2- по новому? но РНН остался неизменным, годовой отчет будет один (по операциям старого предприятия + операции нового предприятия вместе)?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Чт Сен 11, 2008 18:25:20
Заголовок сообщения:
Kol говорит:
Был импорт ОС, безнал (валюта) в 2006 году

Ага.. понятно..
Значит в кредитрке висит НЕВОЗМЕЩЕННЫЙ авансовый отчет сотрудника (учредителя).. Или вернее, сумма взятая в долг на совершение этой операции..

Ну дак продайте ему это ОС за сумму долга и суммы закроются..

Kol говорит:
по старому предприятию, 2- по новому?

Если РНН - один, то это - ОДНО предприятие.

Учредители приходят и уходят, а компания остается одной и той же, не смотря на смену названия, адреса, учредителя, директора.. пока не ликвидируют..
Автор: Anka
Добавлено: #5  Чт Сен 11, 2008 20:11:58
Заголовок сообщения:
Составляется баланс на дату продажи, балансовые остатки передаются по акту приема-передачи вместе со всеми бух. делами, реестрами, книгами, первичными док-ми. Отныне - это дела нового руководства. Продолжаете работать от этих остатков.
Соотвественно, если новый хозяин получит баланс в том виде, как вы его описываете, к нему переходят и ОС и КЗ физ лица. Т. е. он является правопреемником всех активов и обязательств юр. лица. За все дела с самого начала полная ответственность. При налоговой проверке - естественно тоже.
Годовую Декларацию сдаете как ни в чем не бывало, с начала года.

Уже имея нового хозяина, на предприятии может осуществиться операция продажи ОС кредитору, т.е. прежнему хозяину, как обычному физ. лицу.
Можете зафиксировать эту операцию до продажи предприятия. Я не вижу разницы.
Автор: Kol
Добавлено: #6  Пт Сен 12, 2008 10:01:21
Заголовок сообщения:
ИМХО говорит:
Kol говорит:
Был импорт ОС, безнал (валюта) в 2006 году

Ага.. понятно..
Значит в кредитрке висит НЕВОЗМЕЩЕННЫЙ авансовый отчет сотрудника (учредителя).. Или вернее, сумма взятая в долг на совершение этой операции..

Ну дак продайте ему это ОС за сумму долга и суммы закроются..

Kol говорит:
по старому предприятию, 2- по новому?

Если РНН - один, то это - ОДНО предприятие.

Учредители приходят и уходят, а компания остается одной и той же, не смотря на смену названия, адреса, учредителя, директора.. пока не ликвидируют..


Спасибо, стоимость ОС очень большая(10 млн.), НДС платить ни за что, на самом деле это ОС и так этому учредителю и принадлежит, а придется делать реализацию. доход. НДС. Подскажите, а если просто списать, по налоговому законод. все равно как доход будет?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Могу ли я так и оставить ОС и Кредиторку (уже не как учредителю, а как просто физ. лицу) на балансе нового предприятия? Ведь в договоре купли-продажи есть только продажа уставного капитала, но можно сделать акт приема-передачи и ОС и кредиторки ( и новые и старые хозяева все рядышком)
Автор: Технический
Добавлено: #7  Пт Сен 12, 2008 10:12:03
Заголовок сообщения:
Списать на основании чего? Ваш ОС в рабочем состоянии.
Автор: Мара
Добавлено: #8  Пт Сен 12, 2008 10:14:09
Заголовок сообщения:
Не пойму - почему списание ОС приводит к доходу? И вообще что значит списание совершенно свеженького ОС. Надо варианты выбытия покрутить. За счёт кредиторской - чем не вариант?
Автор: Kol
Добавлено: #9  Пт Сен 12, 2008 10:14:15
Заголовок сообщения:
Все новые, вот только бухгалтер старый, которго мучают, налоги то лишние никто платить не хочет (старый хозяин н/на имущество, новый хозяин реализацию, НДС) Посоветуйте, что-нибудь. Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Compas говорит:
Списать на основании чего? Ваш ОС в рабочем состоянии.


Фактически нет, не в рабочем, (ОС-это поратльная автомойка) , хотя и не работала ни разу

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Мара говорит:
Не пойму - почему списание ОС приводит к доходу? И вообще что значит списание совершенно свеженького ОС. Надо варианты выбытия покрутить. За счёт кредиторской - чем не вариант?

За счет кредиторской, я так понимаю, что это будет реализация, ну дохода допустим не возникнет, если провести реализацию по балансовой стоимости, а вот НДС к оплате возникает, так как когда приобретали по импорту, НДС пошел методом зачета и не платился в бюджет. А сумма не маленькая 10 млн. Вот и ломаю себе голову, ОС-это портальная автомойка, сейчас не в рабочем состоянии, а платится лишний налог на имущество, и реализацию если провести, тоже НДС просто так возникает.
Еще поясните, пожалуйста, по НК, если списывается ОС, то на затраты идет сумма, если ОС было застраховано, а если нет, то как доход? ст. п.2 предпоследний абзац, про списание. Или я что то не допонимаю?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Простите, описка произошла ст. 109 п. 2 НК РК
Автор: Технический
Добавлено: #10  Пт Сен 12, 2008 10:53:37
Заголовок сообщения:
Kol говорит:
налоги то лишние никто платить не хочет (старый хозяин н/на имущество, новый хозяин реализацию, НДС)

Кому то придется это делать.
Kol говорит:
если списывается ОС, то на затраты идет сумма, если ОС было застраховано, а если нет, то как доход? ст. п.2 предпоследний абзац, про списание. Или я что то не допонимаю?

Цитата:
2. Выбывающие фиксированные активы уменьшают стоимостный баланс соответствующих подгрупп (по I группе) или стоимостный баланс II, III и IV групп:
......
при списании, утрате, уничтожении, порче, потере, в случаях страхования фиксированных активов - по стоимости, определяемой исходя из суммы страховых выплат, выплачиваемых страхователю страховой организацией в соответствии с договором страхования, в иных случаях - по остаточной стоимости, определенной в налоговых целях (по I группе);

Вы все верно поняли, исходя из выплачиваемой суммы страхования
Автор: Kol
Добавлено: #11  Пт Сен 12, 2008 11:03:23
Заголовок сообщения:
Всем спасибо, по-немного разбираюсь. теперь возникает такой вопрос: Если провести реализацию ОС к примеру за 100 000 тенге учредителю (балансовая стоимость 10 000 000 тенге), чтобы не возникал лишний НДС , по факту это ОС сейчас так и стоит, по Налоговому учету у меня на балансе так и будет стоять ОС только по стоимости 9 900 000 тенге, или я все таки могу аннулировать по ст. 111 НК? И вопрос по налогу на имущество: если пройдет реализация по стоимости 100 000 тенге, значит налог на имущество будет платить покупатель (старый учредитель) от стоимости 100 000 тенге? И кредиторская задолженность старому учредителю так и останется, но тоже за минусом 100 000 тенге?
Автор: Мара
Добавлено: #12  Пт Сен 12, 2008 11:27:35
Заголовок сообщения:
Kol
а вы всё равно на НДС "попали" раз ввозили по системе зачёта. Там условие обязательное - использование в собственном производстве
Автор: Kol
Добавлено: #13  Пт Сен 12, 2008 11:33:20
Заголовок сообщения:
Вот этого ответа я и боялась, все замолчали, видимо у меня безвыходное положение, я думала, может есть какой-нибудь вариант. Что за работа у бухгалтеров, головоломки вечные, я сейчас как сканворды сижу разгадываю.

Но а со ст. 111 как будет то и с налогом на имущество? Поскажите, пож-та, кто как думает?
Автор: Раконка
Добавлено: #14  Пт Сен 12, 2008 13:59:00
Заголовок сообщения:
У вас 100% продажа доли участия или продажа предприятия...это ведь разные вещи ?Если продажа доли,то и ОС и кр.зад-ть автоматически переходят новому хозяину.А если продажа предприятия,то продается то,что хотят купить покупатели. Это ОС нужны новым хозяевам? Они готовы в будущем выплатить кр.зад-ть перед бывшим хозяином?
Автор: Kol
Добавлено: #15  Пт Сен 12, 2008 14:34:22
Заголовок сообщения:
Интересно, хороший вопрос, не думала про разницу. В общем у меня договор купли-продажи доли в уставном капитале. Ранее было 2 учредителя по 50 %, и они передают, каждый свои 50% новому учредителю, который теперь единственный и имеет 100 % долю. По сумме: какой был уставный капитал по балансу предприятия и учредительным документам, такую сумму и продали.

Это ОС не нужно новому хозяину, следовательно и кредиторку они платить не будут, не должны.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Пт Сен 12, 2008 14:43:03
Заголовок сообщения:
А я вот разницу не вижу.. А если и принять что разница есть, то как раз-таки получается наоборот:

Предприятие - это весь имущественный комплекс с активами и пассивами - с его ОС и прочим..
Можно продать ЧАСТЬ предприятия.. Но насколько я понял в данном случае такой ОГОВОРКИ не было.. Да и 100%-ый переход вклада как-то не сочетается с продажей части предприятия..

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Compas говорит:
Списать на основании чего? Ваш ОС в рабочем состоянии.


Можно демонтировать и перевести их состава ОС на ТМЦ на складе на том простом основании, что новые хозяева не собираются его использовать..
А уж там списать.. На том основании, что это ТМЦ в таком виде никому не нужно...
Автор: Kol
Добавлено: #17  Пт Сен 12, 2008 14:52:01
Заголовок сообщения:
По поводу ТМЦ-классная идея, спасибо, еще бы кредиторку списать.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #18  Пт Сен 12, 2008 14:55:18
Заголовок сообщения:
А почему вы не хотите их оставить? Хай бы лежали.. Пригодилось бы потом...
Автор: Kol
Добавлено: #19  Пт Сен 12, 2008 15:05:22
Заголовок сообщения:
А есть какие-нибудь запреты, лимиты, по кредиторской задолженности учредителю? Т.е. беспроцентному займу.

А вообще, конечно, можно все оставить, действительно может и пригодится, но только налог на имущество платить не хочется, к тому же это ОС уже не в рабочем состоянии, и эта кредиторка будет не учредителю, а просто физ. лицу, это нормально?

По бух. учету перевести на ТМЦ не сложно, акты составим, подпишем, а вот по налоговому учету есть какие-то ограничения?
Автор: Раконка
Добавлено: #20  Пт Сен 12, 2008 15:35:24
Заголовок сообщения:
Я отправила три ответа ,почему я их не вижу ? Может что-то не так делаю ??
Автор: Kol
Добавлено: #21  Пт Сен 12, 2008 15:41:37
Заголовок сообщения:
Рая говорит:
Я отправила три ответа ,почему я их не вижу ? Может что-то не так делаю ??


Отправьте еще раз, пожалуйста.
Автор: Раконка
Добавлено: #22  Пт Сен 12, 2008 16:15:02
Заголовок сообщения:
Вообще с соц/налогом помогли мне Вы,и я хотела помочь в меру своей компетенции,модераторы не могли удалить или еще что-нибудь ?Попробую написать снова..может пригодится.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ