» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Особенности оформления дополнительной счет-фактуры

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ТОО
Добавлено: #1  Ср Май 27, 2009 13:49:57
Заголовок сообщения: Особенности оформления дополнительной счет-фактуры
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=199144#199144

В 2008 г. была реализация товаров. Теперь выяснено, что на некоторые позиции произошло увеличение цены. Делаю доп.с/ф к 2008г. на разницу.
Вопрос: заполнять ли в доп.с/ф колонки - кол-во (объем) и цена за ед.? Ведь фактически товары по количеству уже поставлены.
Еще вопрос: возможно ли выписать доп.с/ф "одной строкой" на сумму корректировки (оборот без НДС, НДС, общая сумма реализации) или надо перечислить все товары, на которые изменилась цена, позиционно?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Ср Май 27, 2009 13:59:29
Заголовок сообщения:
ТОО говорит:
возможно ли выписать доп.с/ф "одной строкой" на сумму корректировки (оборот без НДС, НДС, общая сумма реализации) или надо перечислить все товары, на которые изменилась цена, позиционно?

а мне кажется, что вполне можно так сделать, если у вас основная сч-ф и накладная к ней были "расписаны". В требования к оформлению счёт-фактуры (ст263 п.9- Новый Кодекс), да и прежней редакции написано, что если в сч.фактуре есть ссылка на др.документ, в котором всё расписано отдельно по наименованию (накладная, обычно), то можно сч.фактуру делать общим оборотом.
Но всё-таки, чисто из соображний "прозрачности", почему бы не расписать?
Автор: ТОО
Добавлено: #3  Ср Май 27, 2009 14:08:32
Заголовок сообщения:
Т.е. в с/ф расписать товары построчно, но ни кол-во, ни цену за ед. не указывать, а только общие обороты по каждой позиции?
Автор: Мара
Добавлено: #4  Ср Май 27, 2009 14:31:59
Заголовок сообщения:
Почему вы относитесь с подозрительностью к количеству? Это же не накладная, которая за движение товара отвечает. Это док, показывающий оборот по реализации и НДС при нём.
Я бы всё расписала, чтобы вопросов меньше, какой и почему товар дороже стал и всё такое....

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Лишней информация не бывает.
Автор: ТОО
Добавлено: #5  Ср Май 27, 2009 14:34:35
Заголовок сообщения:
Мара, теперь все понятно, благодарю за помощь.
Автор: barhat
Добавлено: #6  Чт Сен 03, 2009 17:16:12
Заголовок сообщения:
ТОО оказало услуги за январь, февраль, март, апрель, май, бухгалтер каждый месяц выписывала счет-фактуру и облагала услуги НДС 12%. В июле выяснелось, что согласно договора эти услуги НДС не облагаются. Как правильно выписать дополнительную счет-фактуру, отдельно по каждому месяцу или на общую сумму, указав к каким счетам-фактурам эта дополнительная? :roll:
Автор: Мара
Добавлено: #7  Чт Сен 03, 2009 17:20:56
Заголовок сообщения:
Думаю, что к каждой счёт-фактуре, а может даже аннулировать можно, заменив? Так как это всё таки не изменение цены, не возврат товара....
barhat говорит:
согласно договора эти услуги НДС не облагаются


а как это получится может? Оборот или нет по НДС - вроде Кодекс "решает".....
Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Чт Сен 03, 2009 17:22:48
Заголовок сообщения:
barhat говорит:
согласно договора эти услуги НДС не облагаются

Вот если бы было что "согласно налог.кодексу и статье такой-то НДС не облагаются", а так спорно.
barhat говорит:
Как правильно выписать
Вот так
barhat говорит:
отдельно по каждому месяцу

Иначе не сможете указать к каким счет-фактурам.
Автор: Мара
Добавлено: #9  Чт Сен 03, 2009 17:26:07
Заголовок сообщения:
так вот - если читать 240ю статью - где там такое про корр-ку облагаемого оборота, чтобы автору вопроса подходило?
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Чт Сен 03, 2009 17:27:38
Заголовок сообщения:
ст.239 п.2 пп.2
Автор: Мара
Добавлено: #11  Чт Сен 03, 2009 17:53:01
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
ст.239 п.2 пп.2

так это про изменение цены сделки скорее всего, и типа такого
а в приведённом случае, что может быть- выполнили услугу, облагаемую, а потом решили - нет сделаем эту работу по докам, что бы необлагаемая была?
Мне кажется, что в данном примере. если бы это был прошлый год - могло быть т.о. типа геологоразведка - была необлагаемой, но её надо было бы подкрепить опред. доками, которые могли позже быть представлены....
barhatничего не поясняет, но похоже, что ситуация типа - закрывали акты, не зная, что необлагаемая услуга, а потом это дело узнали - но это больше похоже на просто неправильно оформленные документы, а на не изменение к-ких-то условий.....
Автор: Елена Т
Добавлено: #12  Чт Сен 03, 2009 17:59:38
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Елена Т говорит:
ст.239 п.2 пп.2

так это про изменение цены сделки скорее всего, и типа такого

Цитата:
2) изменения условий сделки;

Как раз подходит.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Чт Сен 03, 2009 18:04:22
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Как раз подходит.

всё же прояснили бы как волшебным образом условия сделки изменились....так как дословно писано - перечитали договор - и поняли....

просто хочется пример такой увидеть - что изменённые условия сделки - привели к тому, что ранее оказанные услуги оказались освобождёнными......
Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Чт Сен 03, 2009 18:06:36
Заголовок сообщения:
Допик к договору что мол проглядели и НДС не облагается.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Чт Сен 03, 2009 20:49:37
Заголовок сообщения:
Елена Т
ну спорно, конечно...а понимаю, что если нечётко прописаны услуги в Договоре, и непонятно, какие они. Но услугу оказали и акт и сч.фак выписали, уж всё про услугу должны понимать....
Но если сделали ошибку - то это не изменение условий договора. Ну хоть тресните меня по голове.... :(
Автор: Solitary
Добавлено: #16  Чт Сен 03, 2009 21:00:25
Заголовок сообщения:
почитала ветку.. тоже согласна с Мара, что
Мара говорит:
если сделали ошибку - то это не изменение условий договора

может договориться с покупателями услуг, что нужно просто заменить выписанные сч/ф за эти периоды... и надлежащим образом их оформить...
Автор: barhat
Добавлено: #17  Пт Сен 04, 2009 09:14:22
Заголовок сообщения:
дело в том, что изменилась сумма облагаемого оборота, поэтому анулировать те и заменить другими не можем. А вопрос в том можно ли все изменения включить в одну счет-фактуру, например в графе наименование товара, работ, услуг указать вид услуг и что это сторно к такой-то счет-фактуре. Наши бухгалтера сделали так, но я не согласна, и считаю, что к каждой неправильной надо выписать дополнительную. Но бухгалтера пошли еще на одну хитрость - под номером и датой дополнительной они указали к каким счетам-фактурам они делают изменения. Как мне их убедить, что так нельзя? Обосновать по закону (в НК статья 265 никаких коментариев в данном случае не дает), может есть другие законодательные акты?
Автор: Мара
Добавлено: #18  Пт Сен 04, 2009 11:16:27
Заголовок сообщения:
barhat говорит:
дело в том, что изменилась сумма облагаемого оборота,

ну это понятно, непонятно почему так получилось, что же у вас за ситуация...
....хотя у меня был похожий случай, именно когда в одной сч.фактуре закрывали 2 вида работы - облагаемый и необлагаемый....и там типа уточнённые шрейдерские отчёты привели к как-бы "пересортице", но всё же пошли по пути замены сч.фактуры (нам услугу оказывали).....
чисто практически - если вы выписываете допик, вам надо чётко обосновать какой оборот изменился, логичнее на каждую выписывать допик - прозрачнее так сказать
barhat говорит:
в НК статья 265 никаких коментариев в данном случае не дает

но по крайней мере там всё написано в единственном числе описано.
но сомнения, что вообще это так делается у меня ещё остаются. если конечно перевыпуск прежних и сдача допиков - не приводит в большим налоговым начислениям - то и ладно бы. Еще раз подумайте - вдруг будет у НК основания, что на в том периоде всё отражено....
Автор: Ры)/(аЯ
Добавлено: #19  Чт Дек 24, 2009 12:43:30
Заголовок сообщения:
а подскажите пожалуйста, как в 1с оформить эту разницу в цене? мне надо уменьшить цену проданого уже товара в два раза. то есть счет-фактура будет у меня с минусом. что и как сделать? очень надо...
Автор: Марго
Добавлено: #20  Пт Ноя 19, 2010 13:14:23
Заголовок сообщения:
Всем привет! :Rose: С утра портять настроение :x
В 3 кв. мною поставщиком услуг был выставлен с/ф № 1 на 100 000 тенге, теперь звоню покупателю , спрашиваю, почему нет до сих пор денег, на что мне отвечают , что изменилась цена на ранее предоставленную услугу. И просят сделать доки на 150 000 тенге, правильно ли сделаю если выставлю доп.с/ф на 50 000 тенге.?
Автор: Тата79
Добавлено: #21  Пт Ноя 19, 2010 14:38:24
Заголовок сообщения:
[b]Марго[/
Думаю сделаете правильно, согласно ст.265 и 239 п.5.
Автор: Рита
Добавлено: #22  Сб Ноя 20, 2010 01:29:36
Заголовок сообщения:
Марго, не забудьте еще вот про что:
Статья 239 Налогового кодекса говорит:
3. Корректировка размера облагаемого оборота в соответствии с настоящей статьей производится при соблюдении одновременно следующих условий:
1) наличие документов, являющихся основанием для проведения корректировки в случаях, указанных в пункте 2 настоящей статьи;
2) наличие дополнительного счета-фактуры, в котором содержится отрицательное (положительное) значение по облагаемому обороту и налогу на добавленную стоимость.

Вот по поводу пп 1) - скорее всего нужно дополнительное соглашение к договору (если он был) или письмо об изменении цены (если нет договора).
И вот здесь не очень понятно: если вы поставщик, то почему покупатель говорит вам (а не вы ему), что увеличилась цена и просит выставить счет на большую сумму.
Автор: barhat
Добавлено: #23  Пн Ноя 22, 2010 14:45:25
Заголовок сообщения:
можно выписать дополнительную счет-фактуру на 50 тыс.тенге - статья 265 НК РК, это корректировка облагаемого оборота пп.3 п.2 ст.239 НК РК
Автор: YelenaS
Добавлено: #24  Пн Ноя 22, 2010 15:04:56
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
И вот здесь не очень понятно: если вы поставщик, то почему покупатель говорит вам (а не вы ему), что увеличилась цена и просит выставить счет на большую сумму.

Я сразу тоже об этом подумала.
Автор: Спрашиваю
Добавлено: #25  Пн Дек 20, 2010 13:14:02
Заголовок сообщения:
дублирую вопрос
Дополнитлеьный счёт-фактура подтверждается покупателем подписями и печатями?
а то нам только подписали
Автор: barhat
Добавлено: #26  Пн Дек 20, 2010 17:21:31
Заголовок сообщения:
статья 265 пункт 3 "Дополнительный счет-фактура выписывается поставщиком товаров, работ, услуг и подтверждается получателем указанных товаров, работ, услуг
Автор: Спрашиваю
Добавлено: #27  Пн Дек 20, 2010 17:25:39
Заголовок сообщения:
под "подтверждается" точно имеется в виду подпись и печать?
Автор: Lola
Добавлено: #28  Вт Дек 21, 2010 00:06:59
Заголовок сообщения:
Была похожая ситуация. Дополнительные С-фактуры выписываются к каждой неправильной отдельно суказани услугем номера первоначальной. Причем такой момент в 1С-8.
Сначала создаем документ Возврт товара или услуг, где вводим неправильную строку (сторнируем).
Затем на основании этого документа создаем доп. с-фактуру.
Далее создаем документ Реализация товаров или услуг, где вводим правильные значения. В здесь нажимаем Ввести с-фактуру, когда выйдет окошко Ввести новый с-ф или дополнить уже существующий, выбрать второе, указа с-ф , созданный в возврате товаров.
Тогда все проводки получаются корректными. А в с-ф отображаются 2 строки - с минусом и с плюсом.
Автор: nadit
Добавлено: #29  Вт Дек 21, 2010 01:01:24
Заголовок сообщения:
если вы поставщик услуги, то почему у них изменилась цена, не понятно? Они согласны оплатить Вам за полученную услугу больше на 50 000 тенге, тоже не поняно.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #30  Ср Авг 20, 2014 11:30:12
Заголовок сообщения:
Добрый день! Поставщик услуг каждый месяц выставляет счета-фактуры на сумму 40 000 тг. (январь, февраль, март, апрель, май, июнь). В июле они нам сообщают, что условия сделки меняются в сторону увеличения. Делают доп соглашение на изменение цены и выставляют нам счета-фактуры задним числом на сумму изменения стоимости. Причем последняя их счет-фактура, июльская, была под №13, а счета-фактуры выставленные в наш адрес на разницу под номерами: за январь № 14, февр№15, март№16 и т.д. Мы отказываемся принимать их, т.к. просим, чтобы сделали доп. счета-фактуры к предыдущим текущими датами, т.к. за 1,2 кварталы мы отчитались. Но они говорят, что всё делают правильно, говорят сдадите доп декларации и всё тут :shock: . Правомерны ли их действия??? А если так кто-нибудь захочет прошлые года поменять??? :o
Автор: Lola
Добавлено: #31  Ср Авг 20, 2014 11:52:17
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, в данной ситуации ваш поставщик выставляет дополнительные с/фактуры с целью корректировки облагаемого оборота в сторону увеличения. Согласно ст. 239 п.4 корректировка облагаемого оборота осуществляется в том налоговом периоде, в котором произошло изменение условий сделки.
Ваш поставщик прав. Придется сдавать допку.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #32  Ср Авг 20, 2014 11:56:51
Заголовок сообщения:
Lola, это что же получается, если у кого-то из наших поставщиков будут изменения за 2013 год, будем лопатить всю прошлую отчетность за 2013 г.?? :%):

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

И ничего, что у них нумерация счетов-фактур не соответствует датам
Автор: Lola
Добавлено: #33  Ср Авг 20, 2014 11:58:10
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, да, именно так. Или совместно находить выход, устраивающий обе стороны.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #34  Ср Авг 20, 2014 12:01:41
Заголовок сообщения:
Lola, ну вот я и прошу их сделать текущими датами. У нас такое было с Казахтелеком. Они нам выписывали счета-фактуры текущими датами, дополнительные к прошлым. Проблем не возникало. А тут!!!
Автор: Lola
Добавлено: #35  Ср Авг 20, 2014 12:04:59
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
прошу их сделать текущими датами.
- это будет неверно. Изучите ст.265.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Как выход, можно предложить сделать доп.соглашение к договору. Для погашения разницы в арендной плате за 1 полугодие можно установить арендную плату за текущие месяцы выше, до погашения задолженности. Потом вернуться к установленным ценам. Если поставщик на это согласится, конечно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #36  Ср Авг 20, 2014 12:27:35
Заголовок сообщения:
Lola, так они и
Екатерина Валериевна говорит:
Делают доп соглашение на изменение цены

А каким числом вы подписали доп.соглашение?
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #37  Ср Авг 20, 2014 14:05:24
Заголовок сообщения:
15 июляРита,
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #38  Ср Авг 20, 2014 14:46:39
Заголовок сообщения:
Тогда конечно их действия абсолютно неправомерны. Они должны сделать так, как вы говорите:
Екатерина Валериевна говорит:
Мы отказываемся принимать их, т.к. просим, чтобы сделали доп. счета-фактуры к предыдущим текущими датами

Но не по этой причине:
Екатерина Валериевна говорит:
т.к. за 1,2 кварталы мы отчитались.

а потому что
Статья 239 НК говорит:
4. Корректировка размера облагаемого оборота в соответствии с настоящей статьей производится в том налоговом периоде, в котором наступили случаи, указанные в пункте 2 настоящей статьи.

У вас соглашение об изменении цены подписано в июле, следовательно и дополнительные счета-фактуры должны быть выписаны в июле.
Аппелируйте к этому пункту:
Статья 265 НК говорит:
3. Дополнительный счет-фактура выписывается поставщиком товаров, работ, услуг и в случае выписки на бумажном носителе подтверждается получателем указанных товаров, работ, услуг.

То есть получатель обязан расписаться на доп.СФ и поставить свою печать. Скажите, что вы не подпишете, тогда их СФ не будет иметь юридической силы.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #39  Ср Авг 20, 2014 15:34:31
Заголовок сообщения:
Рита, Спасибо за разъяснение. А ещё такой вопрос, если они выставляют нам счета-фактуры на увеличение стоимости, нумерация как в таком случае будет? Нумерация идёт по возрастанию, а даты прошлые? Путаница какая, с этим проблемы будут? Я имею ввиду у них?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #40  Ср Авг 20, 2014 15:41:34
Заголовок сообщения:
Никакой путаницы. Дополнительный счет-фактура выписывается следующим порядковым номером и той датой, в какой день он выписывается:
Статья 265 НК говорит:
2. В дополнительном счете-фактуре указываются:
1) порядковый номер арабскими цифрами дополнительного счета-фактуры и дата его выписки;
2) порядковый номер арабскими цифрами и дата выписки счета-фактуры, к которому выписывается дополнительный счет-фактура;

Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #41  Ср Авг 20, 2014 15:43:05
Заголовок сообщения:
Ну верно, тоже так считаю. А они нам выставили не дополнительные, а счета-фактуры с нумерацией выше, и на разницу, прошлыми датами.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Ну а если бы доп соглашение было от 15 января, которую они бы принесли, к примеру, в июле. каким образом они должны корректировать свои обороты?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

в таком случае счета-фактуры всё равно должны быть дополнительными на разницу? Или замена старых??? Или возможно и такое, что нумерация будет выше, а даты будут прошлые? :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #42  Ср Авг 20, 2014 16:07:49
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
если бы доп соглашение было от 15 января, которую они бы принесли, к примеру, в июле. каким образом они должны корректировать свои обороты?

Если бы вы согласились и подписали бы это соглашение 15-м января, тогда все СФ, выписанные после 15 февраля надо было бы признать ошибочными. Их надо было бы аннулировать, а вместо них выписать теми же датами и под теми же номерами новые СФ. Соответственно и им, и вам сдать допики к ф.300.
Статья 263 НК говорит:
14. В случае необходимости внесения изменений и (или) дополнений в ранее выписанный счет-фактуру, не влекущих замену поставщика и (или) покупателя товаров, работ, услуг, поставщиком в целях исправления ошибок производится аннулирование ранее выписанного счета-фактуры и выписывается исправленный счет-фактура, который должен соответствовать следующим условиям:
1) соответствие требованиям пункта 5 статьи 263 настоящего Кодекса с указанием прежних номера и даты выписки;
2) указание в счете-фактуре даты исправления ранее выписанного счета-фактуры;
3) наличие одного из следующих подтверждений получения исправленного счета-фактуры, выписанного на бумажном носителе, получателем товаров, работ, услуг:
заверения получателем товаров, работ, услуг такого счета-фактуры подписями и печатью в соответствии с пунктом 8 настоящей статьи;
направления поставщиком товаров, работ, услуг такого счета-фактуры в адрес получателя товаров, работ, услуг заказным письмом и наличия уведомления о его получении.
Положение настоящего пункта не применяется в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса.


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Рита говорит:
выписанные после 15 февраля

простите, правильно так: выписанные после 15 января
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #43  Ср Авг 20, 2014 16:19:24
Заголовок сообщения:
Рита, Спасибо огромное за помощь! Полностью согласна1
Автор: Cardeliya
Добавлено: #44  Вт Окт 20, 2015 12:16:14
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, коллеги.
Тоже возник вопрос оформления документов в связи с индексацией цены товара.
Методических рекомендаций по этому вопросу не нашла.
Наша компания реализует товар, договором поставки предусмотрена индексация стоимости товара при колебаниях курса национальной валюты к доллару более чем на 2%.
Покупатель просит выставить документы сначала по первоначальной стоимости, а потом на разницу выставить дополнительный счет-фактуру.
Как выписывать дополнительные счета-фактуры понятно, ст. 239 и 265 Налогового кодекса изучила.
В теории все «красиво», но непонятно каким расходным документом оформлять эту разницу по реализации, т.к. по первоначальной цене была оформлена раходная накладная и товар выбыл, соответственно, я не могу выписать еще одну накладную на разницу, т.к. количественно товара уже нет. Актом тоже считаю некорректно, т.к это не услуга и не работа, это увеличение стоимости товара.
Для себя видела выход такой: полностью сторнировать реализацию по первоначальной стоимости и выписывать новые расходные документы по новой цене, но покупателей этот вариант не устраивает, они хотят получить документы только на разницу
Вопрос: какой расходный документ выписывать на разницу, чтобы для аналитического учета отразить увеличение стоимости товара и к которому можно выписать дополнительный счет-фактуру?
Автор: Корсак
Добавлено: #45  Чт Мар 10, 2016 09:24:29
Заголовок сообщения:
Присоединяюсь к выше заданному вопросу. Накладную на увеличение стоимости оформили через Ехель, а как провести ее в 1С8?
Может провести накладную на всю стоимость и к ней 2 счета: основной и дополнительный?
Автор: Elis
Добавлено: #46  Чт Мар 10, 2016 14:58:05
Заголовок сообщения:
Корсак, если вы прежнюю накладную отредактируете на новую стоимость, то у вас и обязательства покупателя изменятся той датой. А это не будет соответствовать действительности.

Я бы провела вторую исправленную накладную в программе следующим образом: каждый отгружаемый товар двумя строками, сначала количество минусом по старой цене, ниже тот же товар количество плюсом по новой цене.
В результате выйдете на нужную сумму увеличение цены, а количество будет равно нулю.
Автор: Корсак
Добавлено: #47  Чт Мар 10, 2016 15:27:50
Заголовок сообщения:
В графе количество не ставится минус.
Автор: Cardeliya
Добавлено: #48  Чт Мар 10, 2016 16:15:01
Заголовок сообщения:
Решила этот вопрос только путем доработки ПО.
У меня 1С 8.2.
До доработки на основании документа "Реализация ТМЗ" оформляла документ "Регистрация прочих операций в целях НДС", в этом документе выписывала дополнительный счет-фактуру на разницу. Но при использовании этого варианта, проводка формировалась только в части уменьшения/увеличения НДС и, соответственно, дебиторка покупателя корректировалась только на сумму НДС.
Доработали программу, и теперь этот же документ регистрирует и сумму дохода, и при этом кол-во и себестоимость товара не затрагиваются, как и положено.
Автор: Корсак
Добавлено: #49  Пт Мар 11, 2016 09:52:44
Заголовок сообщения:
Cardeliya говорит:
оформляла документ "Регистрация прочих операций в целях НДС"

Да я тоже пыталась этим документом оформить. Значит без программиста не обойтись.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ