» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если нерезидент предоставил сертификат после выплаты доходов, можно ли воспользоваться конвенцией об избежании двойного налогообложения

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Kenga
Добавлено: #1  Ср Ноя 11, 2009 13:11:24
Заголовок сообщения: Если нерезидент предоставил сертификат после выплаты доходов, можно ли воспользоваться конвенцией об избежании двойного налогообложения
Выделено из темы: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=275558#275558

Elen говорит:
Выдержка из конвенции с Италией:
Цитата:
Настоящая Конвенция будет также применяться к любым идентичным или существенно схожим налогам, которые будут взиматься после даты подписания настоящей Конвенции в дополнение или вместо существующих налогов
Так вот получается, что если получатель доходов являлся резидентом Италии после подписания Конвенции, то мы вправе освободить его доходы от налогов в РК? Ведь статус конвенции выше сатуса Налогвого Кодекса в данном случае.

Аналогичную трактовку я видела еще в какой-то конвенции.

Кто-нибудь согласен со мной, или есть аргументы против?

Автор: Юнона
Добавлено: #2  Вс Дек 06, 2009 11:36:43
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Так вот получается, что если получатель доходов являлся резидентом Италии после подписания Конвенции, то мы вправе освободить его доходы от налогов в РК? Ведь статус конвенции выше сатуса Налогвого Кодекса в данном случае.

Аналогичную трактовку я видела еще в какой-то конвенции.

Кто-нибудь согласен со мной, или есть аргументы против?


Я согласна. Причем хочу отметить, что только после подписания и будет работать Конвенция. Естественно не до. Ну и нужна обязательно ратификация РК этой Конвенции.
Автор: КатеринкаН
Добавлено: #3  Пт Янв 14, 2011 17:28:44
Заголовок сообщения:
Вопрос касательно применения Конвенции с США - сертификат резидентства предоставляют после фактической оплаты роялти, которая прошла без удержания КПН. Что необходимо предпринять и можем ли мы всё ещё ссылаться на Конвенцию, исходя из

Юнона говорит:
Elen говорит:
Ведь статус конвенции выше сатуса Налогвого Кодекса в данном случае.

Аналогичную трактовку я видела еще в какой-то конвенции.

Кто-нибудь согласен со мной, или есть аргументы против?


Я согласна. Причем хочу отметить, что только после подписания и будет работать Конвенция. Естественно не до. Ну и нужна обязательно ратификация РК этой Конвенции.

Автор: КатеринкаН
Добавлено: #4  Пн Янв 17, 2011 14:45:39
Заголовок сообщения:
Добрый день, подскажите пожалуйста кто сталкивался с подобной ситуацией.
Автор: КатеринкаН
Добавлено: #5  Чт Янв 20, 2011 13:45:38
Заголовок сообщения:
Уважаемы коллеги, нужно Ваше компетентное мнение по вопросу выше. Вопрос касательно применения Конвенции с США - сертификат резидентства предоставляют после фактической оплаты роялти, которая прошла без удержания КПН. Что необходимо предпринять и можем ли мы всё ещё ссылаться на Конвенцию. Или может быть нужно самостоятельно доначислить и перечислить в бюджет? Согласно ст195 п1/1 подоходный налог нужно перечислить не позднее 25 календарных дней после месяца выплаты.
Автор: Балансирующая
Добавлено: #6  Чт Янв 20, 2011 14:23:34
Заголовок сообщения:
Во-первых,сертификат у вас на руках должен быть НА МОМЕНТ ВЫПЛАТЫ ДОХОДА. так как у вас факт выплаты уже произошел,а сертифика тпредоставили позже,то вы не имеете права применить конвенцию. Что делать в этом случае? компания-резидент США САМОСТОЯТЕЛЬНО обращается в наши налоговые органы с просьбой вернуть им удержанное роялти (суму льготной ставки при применении конвенции),предоставив при этом пакет документов,оговренный в нашем НК.
НУ,рассматривают поступившее заявление,и принимают решение о выплате либо невыплате удержанного налога. Невыплата будет в том случае,если пакет доков будет неполным либо там будут ошибки. При положительном решении - резидент сша получит деньги

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

вам сейчас нужно начислить КПН. а возвращать его будут американцы сами. если не удержите налог - вас оштрафуют и компанию и гл.бухгалтера

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

причем КПН должен удерживаться именно с суммы договора. удержание за счет чистой прибыли тоже считается нарушением. в этом случае тоже предусмотрен штраф.
ну и конечно перечислить удержанный кпн нужно обязательно
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #7  Чт Янв 20, 2011 14:26:19
Заголовок сообщения:
КатеринкаН,
Посмотрите ст 212 НК.
Трактовка применения сертификата резидентства менялась в Налоговых кодексах разных лет.
Автор: Мара
Добавлено: #8  Чт Янв 20, 2011 14:27:10
Заголовок сообщения:
согласна с этим
Автор: Балансирующая
Добавлено: #9  Чт Янв 20, 2011 14:27:19
Заголовок сообщения:
в первом посте ошибка. прошу читать "вернуть им удержанный кпн""

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

MoonflowerA говорит:
Трактовка применения сертификата резидентства менялась в Налоговых кодексах разных лет.

трактовка менялась,но не менялось положение,что сертификат должен быть в наличии на момент выплаты дохода строго обязательнопри применении конвенции.
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #10  Чт Янв 20, 2011 14:38:12
Заголовок сообщения:
Балансирующая говорит:
трактовка менялась,но не менялось положение,что сертификат должен быть в наличии на момент выплаты дохода строго обязательнопри применении конвенции.

При этом документ, подтверждающий резидентство, представляется налоговому агенту не позднее одной из следующих дат, которая наступит первой:
1) 31 декабря календарного года, в котором произошла выплата посреднику дохода нерезидента или невыплаченные посреднику доходы нерезидента отнесены на вычеты;
2) начала проведения плановой налоговой проверки отчетного налогового периода по вопросу исполнения налогового обязательства по подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты;
3) не позднее пяти рабочих дней до завершения внеплановой налоговой проверки отчетного налогового периода по вопросу исполнения налогового обязательства по подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты. Дата завершения внеплановой налоговой проверки определяется в соответствии с предписанием.

В НК 2010 года сказано так, и я понимаю, что если предоставят до 31 декабря (при отсутствии проверки) нарушением не будет.
Автор: КатеринкаН
Добавлено: #11  Чт Янв 20, 2011 14:45:03
Заголовок сообщения:
Соответственно комментариям понимаю, что поскольку в моём случае выплата прошла в декабре 2010, по счетам выставленным за 2009 год в полном размере без удержания, и за счёт чистой прибыли уплатить нельзя, то поскольку есть ещё неоплаченные счета за 2010 год, то ещё удержать можно по полной ставке 15% и поскорее перечислить в бюджет.

Добавлено спустя 33 минуты 11 секунд:

Как Вы считаете можно ли так выйти из положения с наименьшими последствиями?
Автор: Балансирующая
Добавлено: #12  Чт Янв 20, 2011 15:23:07
Заголовок сообщения:
MoonflowerA говорит:
При этом документ, подтверждающий резидентство, представляется налоговому агенту не позднее одной из следующих дат, которая наступит первой:
1) 31 декабря календарного года, в котором произошла выплата посреднику дохода нерезидента или невыплаченные посреднику доходы нерезидента отнесены на вычеты;

а вы уверены,что вам его вообще предоставят? может кто-то и согласится брать на себя такие риски,но я не хочу. поэтому на момент выплаты - он должен быть. нет его - иди,нерезидент,лесом...

Добавлено спустя 37 секунд:

КатеринкаН говорит:
Как Вы считаете можно ли так выйти из положения с наименьшими последствиями?

Ну да,это лучший вариант
Автор: Мара
Добавлено: #13  Чт Янв 20, 2011 15:28:34
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, а ведь точно, обсуждали же на семинаре, что так как вы написали, что-то забылось оказывается :(
но, действительно, надо быть уверенным в этом деле
Хотя бы не доплатить нерезиденту эту сумму налога, и доплатить только после представления сертификата.
Автор: КатеринкаН
Добавлено: #14  Чт Янв 20, 2011 15:33:37
Заголовок сообщения:
Балансирующая говорит:

причем КПН должен удерживаться именно с суммы договора. удержание за счет чистой прибыли тоже считается нарушением. в этом случае тоже предусмотрен штраф.

Пошлите меня:) пожалуйста на статью НК про не возможность удержания за счёт чистой прибыли.

И ещё небольшой вопрос - согласно ст.196 Налоговый агент обязан представлять в налоговый орган по месту своего нахождения расчет по корпоративному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с дохода нерезидента, в следующие сроки:
1) не позднее 15 числа второго месяца, следующего за отчетным кварталом, в котором возникло обязательство по удержанию подоходного налога у источника выплаты;
2) не позднее 15 февраля года, следующего за отчетным налоговым периодом, в котором начисленные, но невыплаченные доходы нерезидента отнесены на вычеты.
При этом датой отнесения на вычеты начисленных, но невыплаченных доходов нерезидента признается 31 декабря отчетного налогового периода.
А как быть с начисленными и выплаченными?
Автор: damira
Добавлено: #15  Чт Янв 20, 2011 15:33:44
Заголовок сообщения:
сертификат должен быть НА МОМЕНТ ВЫПЛАТЫ ДОХОДА обязательно,на практике убедилась.
Автор: Мара
Добавлено: #16  Чт Янв 20, 2011 15:36:58
Заголовок сообщения:
КатеринкаН, заведите новую тему, а то опять закроют эту, так как вопросы не про сертификаты уже
Автор: ВаляРод
Добавлено: #17  Вт Мар 29, 2011 12:00:35
Заголовок сообщения:
Добрый день, подскажите пожалуйста, как правильно трактовать конвенцию об избежании двойного налогообложения. Учредители нерезденты (РФ) предоставят нам сертификат резидентсва, после этого мы выплатим им дивиденды по итогам года. В первый раз , когда я обратилась в НК по этому вопросу, мне разъяснили , что мы можем быть полностью освобождены от налогообложения либо можем применить сниженную ставку налога, при наличии данного сертификата (мы можем решить самостоятельно). Через пару месяцев после первой консультации, я пришла еще раз уточнить какой пакет документов я должна буду им предоставить (помимо сертификата). мне говорят, что ни о каком освобождении речь и не шла, только применение сниженной ставки налога. На мое возражение о том, что они меня сами так консультировали, был ответ, что я не докажу , что они мне это говорили и делайте как хотите, а мы вас проверим.

Подскажите пожалуйста , может имеются какие -то внутренние документы, подписанные МФ, что конвенция не подразумевает освобождение от налогооболжения при выплате дивидендов нерезидентам. Чем руководствуется НК,утверждая о том, что мы можем применить ТОЛЬКО сниженную ставку. В Налоговом кодексе в ст 212 написано , что мы самостоятельно можем решить, что применить ( при наличии сертификата) , в конвенции тоже написано ,п 1. дивиденды могут облагаться в этом другом государстве ( для нас РФ) ( в моем понимании - это освобождение полностью) или п.2 что мы можем применить сниженную ставку - 10%.

Заранее благодарна
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #18  Вт Мар 29, 2011 12:53:54
Заголовок сообщения:
ВаляРод,
Статья 212 НК подразумевает, что можно применять освобождение, только в случаях, когда это разрешено конвенцией.
Конвенция же с РФ в статье дивиденды не освобождает от налога совсем, лишь дает возможность использовать сниженную ставку налога 10% при наличии сертификата резидентства и учете положения п 4 статьи 10 конвенции. Вам следует сдать в налоговый комитет нотариальную копию этого сертификата резидентства, затем, когда вы выплатите дивиденды, удержите налог, перечислите в бюджет и отразите это в форме налоговой отчетности, вы можете потребовать в НК справку об удержанной сумме налога. На основании ФНО, платежного поручения по уплате налога в бюджет налоговики выдадут вам справку.

Первый пункт статьи "Дивиденды" конвенции подразумевает, что дивиденды, получаемые российской компанией, также подпадают под налогообложение в РФ, но они на основании предоставленной вами справки, смогут зачесть уплату налога у себя на родине.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ