» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Облагается ли электронный покер фиксированным налогом

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: иррина
Добавлено: #1  Ср Янв 06, 2010 16:36:19
Заголовок сообщения: Облагается ли электронный покер фиксированным налогом
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=292364#292364

здравствуйте всем.
Электронный покер- подпадает ли под ст.419 НК? игра происходит за компом по сети, где участники от 4 человек, дилеров нет, установлен приз -в денежном выражении, аналог игры в бильярд,последний выигрывает и получает приз.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #2  Ср Янв 06, 2010 16:52:55
Заголовок сообщения:
иррина вопрос: кто производит выплату выигрыша?
Автор: иррина
Добавлено: #3  Ср Янв 06, 2010 17:18:19
Заголовок сообщения:
выплату производит заведение...
просто хотела узнать, это является игорным бизнесом?и как это все учитывается...
а про фиксир.налог и его ведение я знаю...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

или как электрон. лотерея??запуталась...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Ср Янв 06, 2010 18:02:39
Заголовок сообщения:
иррина говорит:
просто хотела узнать, это является игорным бизнесом

Да является игорным бизнесом и можно осуществлять деятельность только в Капчагае и Боровом.
Автор: иррина
Добавлено: #5  Ср Янв 06, 2010 18:11:01
Заголовок сообщения:
нашла сайт покера-относится к спорту...находится в алматы....
www.sportpoker.kz
Автор: Технический
Добавлено: #6  Ср Янв 06, 2010 18:11:26
Заголовок сообщения:
Ведмедь это сайт, сайт не может располагаться в Капчагае. А теперь садись за парту и дай мне определение плательщиков игорного бизнеса и место реализации товара, работы, услуги в данном случае

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Я смотрю тут настолько стали монстрами что на кодекс поклали и все статьи на память помнят. Слушаю разъяснения на мои вопросы с цитатами из кодекса.
Автор: иррина
Добавлено: #7  Ср Янв 06, 2010 18:13:53
Заголовок сообщения:
играют, по серверу через интернет...помещение в Алматы...
Автор: Технический
Добавлено: #8  Ср Янв 06, 2010 18:18:18
Заголовок сообщения:
иррина говорит:
играют, по серверу через интернет...помещение в Алматы...

Вы сами понимаете что сказали? В хорошем смысле.
Автор: иррина
Добавлено: #9  Ср Янв 06, 2010 18:19:56
Заголовок сообщения:
упс...не подумала..но вы же поняли, что хотела сказать :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

"Целью занятия спортивными покером является достижение интеллектуального и нравственного совершенствования. Для достижения данной цели необходимо решить две группы задач – образовательных и вспомогательных. Группа образовательных задач состоит из усвоения теоретических и методических основ покера, овладения игровой культурой покера, стратегическими навыками игры с противниками, включая подготовку к соревнованиям (тренировку) и достижение высоких спортивных результатов."
Автор: Технический
Добавлено: #10  Ср Янв 06, 2010 18:22:56
Заголовок сообщения:
Я - нет. Сначала жду Васю.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

иррина от того, что я напишу на своей офисной двери "Министр финансов", от этого по телевизору меня не покажут. Ваше определение покера здесь ни к чему.
Автор: иррина
Добавлено: #11  Ср Янв 06, 2010 18:30:02
Заголовок сообщения:
Василий, вы где?
электронн.покер (там нет дилеров)-теперь я так понимаю относится больше к спорту (типа турниров в шашки)?
а в алматы он откроется впервые.
Автор: Технический
Добавлено: #12  Ср Янв 06, 2010 18:33:07
Заголовок сообщения:
иррина куда вы гнете епт твою, биатлон и прыжки в высоту оставьте в покое. При чем тут спорт. Берите с меня пример, я молчу, если умных мыслей нет. Вася сдулся что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Если Иру не остановить, то попадание в писуар тоже будет спортом. Речь о кодексе. Жду пока.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Ср Янв 06, 2010 19:12:21
Заголовок сообщения:
Патрон, я понятия не имел что это все идет через интернет. Мне еще учиться и учиться.
Посчитал, что это игорный бизнес.
иррина говорит:
игра происходит за компом по сети, где участники от 4 человек, дилеров нет, установлен приз -в денежном выражении, аналог игры в бильярд,последний выигрывает и получает приз

для меня понятие сеть это внутри здания. А не интернет.
Закон об игорном бизнесе говорит:

7) азартная игра - основанное на риске соглашение, заключенное участниками между собой либо с представителем игорного заведения, на исход события, предполагающий выигрыш, в котором они принимают участие;
9) игровой автомат - игорное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое (без участия организатора игорного заведения) для проведения азартных игр;
10) зал игровых автоматов - игорное заведение, в котором для организации и проведения азартных игр используются только игровые автоматы;

Посчитал что компьютер относится к игровому автомату.
В соответствии с ст.12 НК понятия используются в том виде в котором они применяются в отраслевом законодательстве"

Цитата:
Статья 411 НК 2009. Плательщики
Плательщиками налога на игорный бизнес являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг:
1) казино;
2) зала игровых автоматов;
3) тотализатора;
4) букмекерской конторы.

Автор: Технический
Добавлено: #14  Ср Янв 06, 2010 19:13:44
Заголовок сообщения:
Уже теплей, еще думаем.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Давайте прямо ответим на вопрос автора относится ли ее интернет-покер к
Цитата:
Статья 419. Основные понятия, используемые в настоящей главе
Применяемые в настоящей главе понятия означают следующее:
1) бильярдный стол - специальный стол с лузами (отверстиями в бортах) и без них, предназначенный для игры в бильярд;
2) игровая дорожка - специальная дорожка, предназначенная для игры в боулинг (кегельбан);
3) игровой автомат без выигрыша - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное и иное техническое оборудование), используемое для проведения игр;
4) карт - гоночный микролитражный автомобиль без кузова, дифференциала и упругой подвески колес, имеющий двухтактный двигатель с рабочим объемом до 250 кубических сантиметров и максимальной скоростью 150 километров в час.
еще жду разъяснений.

Добавлено спустя 53 секунды:

жду ответа на
Compas говорит:
определение плательщиков игорного бизнеса и место реализации товара, работы, услуги в данном случае


Добавлено спустя 30 секунд:

Кроме Васи остальные боятся? Жду. давайте.

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

Ведмедь говорит:
иррина вопрос: кто производит выплату выигрыша?

Об оплате отдельный разговор ибо что? Правильно, нету понятия электронных денег у нас. Мы дойдем до этого, после как ответим на мои вопросы выше.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Ср Янв 06, 2010 23:37:20
Заголовок сообщения:
иррина говорит:
нашла сайт покера-относится к спорту...находится в алматы....
www.sportpoker.kz

Читаю дальше Закон "Об игорном бизнесе"
п.17 ст.1 говорит:

онлайн-казино - игорное заведение, использующее аппаратно-программный комплекс, находящийся на территории Республики Казахстан и реализующий возможность организации и проведения азартных игр в реальном масштабе времени как в однопользовательском режиме, так и в многопользовательском режиме, и предусматривающий наличие выплат и выигрышей;

Но оно запрещено законом пп.2 п.2 ст.6 Закона "Об игорном бизнесе"
Считаю интернет покер не подходит.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Ср Янв 06, 2010 23:54:37
Заголовок сообщения:
И чем вам "онлайн-казино" и "Электронный покер" не одно и то же?
Сравните свою цитату п.17 ст.1 и эту цитату?
иррина говорит:
игра происходит за компом по сети, где участники от 4 человек, дилеров нет, установлен приз -в денежном выражении

Ну и каким местом это спорт?
Автор: Технический
Добавлено: #17  Ср Янв 06, 2010 23:59:48
Заголовок сообщения:
Я понимаю что вас всех сбивает с ног. То, что это в виртуале. Итак надо дать ответ на первый вопрос подпадает ли под ст.419 НК? Если ответа нет, я отвечу и пойдем дальше.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Чт Янв 07, 2010 00:11:48
Заголовок сообщения:
Под фиксированный налог не подходит, т.к. выигрыш может присутствовать, а там условие игровой автомат без выигрыша.
Автор: Технический
Добавлено: #19  Чт Янв 07, 2010 00:26:29
Заголовок сообщения:
Верно это никак не 419 статья.
Идем дальше, выигрыш.
1. Я купил за тенге электронные знаки покера, например 10 виртуальных фишек.
2. Я выиграл на 10 еще 100 фишек, итого 110 фишек в итоге
Теперь я могу:
1. Не выводить эти деньги обратно в тенге, а купить что нибудь в интернете конвертировав их, тут фиг поймаешь доход и источник.
2. Могу вывести в тенге, предположим этот сайт на мою карту конвертирует 110 фишек в 1000 тенге, и платит он со своей карты и скорей всего как от физ лица. Тоже проблематично отследить.
Это говорит об одном, пока неотработана данная норма, точнее ее нету.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ведмедь говорит:
Под фиксированный налог не подходит, т.к. выигрыш может присутствовать
Под 419 не подходит не только из за выигрыша, а просто из за понятийки. Не влезает в рамки.
Автор: иррина
Добавлено: #20  Чт Янв 07, 2010 14:57:39
Заголовок сообщения:
спасибо вам за терпение и ответы.
еще раз почитаю ст.411...
Автор: NowBuh
Добавлено: #21  Ср Авг 10, 2011 13:12:37
Заголовок сообщения: Вид деятельности - проведение соревнований по спортивному покеру, как вести БУ и НУ?
Здраствуйте. Открыли фирму, получили лицензия, вид деятельности ПОКЕР.
Есть ли особенности в сдаче налоговой отчетности и ведении бух.учета по этому виду деятельности?

Я должна сейчас что-то регистрировать в НК? а на НДС обязательно вставать при этом виде деятельности?
Автор: NowBuh
Добавлено: #22  Ср Авг 10, 2011 15:09:25
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
NowBuh, http://www.balans.kz/post292326.html

я ее читала

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

организация и проведение спортивного покера - это услуги да?
помещение берем в аренду, и имущество в т.ч.

1. Значит, нам нужен ККМ?
2. а учет такой же и как в других видах деятельности?
3. Если не вставать на НДС, то сдаем только 200форму да?
4. Есть ли обязательный вид отчетности и оплата какого нибудь еще налога при сп.покере?

Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:

:Rose: Ну пож.ответьте мне.
Автор: Поликсени
Добавлено: #23  Ср Авг 10, 2011 20:17:39
Заголовок сообщения:
NowBuh, так все-таки покер - это спортивная игра или это азартная игра, , покер - это подразделение казино, а оно всегда было прибыльным бизнесом. Давайте разберемся- потому что это важно.
Я,к примеру, знаю, что покер-как спортивную игру в РК не признали. Значит относится покер к игорному бизнесу?
Автор: NowBuh
Добавлено: #24  Ср Авг 10, 2011 23:50:59
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
покер-как спортивную игру в РК не признали


В 2009 году в Казахстане были утверждены правила спортивного покера в Министерстве туризма и спорта, и покерные клубы получили возможность брать лицензии по оказанию физкультурно-оздоровительных, спортивных услуг.
Автор: Поликсени
Добавлено: #25  Чт Авг 11, 2011 07:36:55
Заголовок сообщения:
NowBuh говорит:
покерные клубы получили возможность брать лицензии по оказанию физкультурно-оздоровительных, спортивных услуг.

вы сами и ответили на свой вопрос
NowBuh говорит:
организация и проведение спортивного покера - это услуги да?
соответственно если вы оказываете услуги, то все как у всех. Вы ТОО или ИП, на каком режиме??
Автор: NowBuh
Добавлено: #26  Чт Авг 11, 2011 10:21:06
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Вы ТОО или ИП, на каком режиме??


ТОО на общеустановленном.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Поликсени говорит:
если вы оказываете услуги, то все как у всех.


я тоже так подумала, но потом сомнения замучили, вот и подумала может у кого-то уже есть опыт в ведении бух.и налог.учета в этом виде деят-ти
Автор: NowBuh
Добавлено: #27  Чт Авг 11, 2011 11:07:04
Заголовок сообщения:
Лена говорит:
NowBuh говорит:
вид деятельности ПОКЕР.

Прямо вот так и написано?


:oops: ................................... в.т.ч. организация и проведение спортивного покера
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #28  Пн Авг 22, 2011 14:00:33
Заголовок сообщения:
NowBuh говорит:
организация и проведение спортивного покера - это услуги да?

Вывод - это не игорка, это услуги. Значит НУ и БУ как у обычного ТОО, оказывающего услуги.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ