» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Совпадение ночных часов с праздничными

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #1  Вт Май 25, 2010 14:46:49
Заголовок сообщения: Совпадение ночных часов с праздничными
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=348879#348879
http://balans.kz/viewtopic.php?p=343047#343047

Здравствуйте, ночные часы оплачиваются с 22.00 до 6.00 часов, а как быть с праздничными? у нас есть работники которые работали ночью 1 мая , 9 мая , а днем сменялись, получается что четверым платим праздничные , так ли ?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Вт Май 25, 2010 15:18:24
Заголовок сообщения:
Наталья Ю.
Наталья Ю. говорит:
ночные часы оплачиваются с 22.00 до 6.00 часов, а как быть с праздничными? у нас есть работники которые работали ночью 1 мая , 9 мая

"Подсмотрел" ответ у специалиста Управления и нормирования труда:
"В случаи,если ночная смена приходится на праздничный день,то оплата производится следующим образом:
часы работы в смену,приходящиеся на ночное время( с22 часов вечера до 6 часов утра) оплачиваются 1,5 размере часовой тарифной ставки(оклада),при этом часть рабочей смены приходящая на праздничный день дополнительно оплачивается в одинарном размере часовой тарифной ставки(оклада)."
С ув.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #3  Вт Май 25, 2010 16:04:09
Заголовок сообщения:
т.е как я поняла в таком случае праздничные оплачиваются в двойном размере, так ?
Автор: Fiona
Добавлено: #4  Вт Май 25, 2010 16:06:33
Заголовок сообщения:
и по ночному и праздничному тарифу.
Автор: esiphi
Добавлено: #5  Вт Май 25, 2010 16:08:52
Заголовок сообщения:
Наталья Ю.
Наталья Ю. говорит:
таком случае праздничные оплачиваются в двойном размере,

Получается в 2,5 размере тарифной ставки(оклада) на часы отработанные в праздничный день ночью.
С ув.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #6  Вт Май 25, 2010 16:09:04
Заголовок сообщения:
а как быть если в табеле проставляются "дни" праздничные
Автор: esiphi
Добавлено: #7  Вт Май 25, 2010 16:15:19
Заголовок сообщения:
Наталья Ю.
Наталья Ю. говорит:
как быть если в табеле проставляются "дни" праздничные

Для правильного начисления в данной ситуации, необходимо в табели учета рабочего времени, четко отражать общее количество отработанных часов за смену в т.ч.ночных и праздничных.
С ув.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Ср Апр 02, 2014 12:13:29
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
"Подсмотрел" ответ у специалиста Управления и нормирования труда:

Есть ссылка на ответ?
На сайте минтруда разъяснения оплачивать только одну из доплат.
http://www.enbek.gov.kz/node/294847
http://www.enbek.gov.kz/node/257670
http://www.enbek.gov.kz/node/299942
Автор: NatalyaV
Добавлено: #9  Ср Апр 02, 2014 13:16:35
Заголовок сообщения:
не
Омарова Д.М. говорит:
оплачивать
, а учитывать отдельно, при оплате складывать
http://uko.enbek.gov.kz/kk/node/211776
правда 2008 года
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #10  Ср Апр 02, 2014 13:40:32
Заголовок сообщения:
anginaa, лучше сюда прямо цитату вопроса и ответа выкладывать. Завтра у госорганов изменится адрес или удалят ответ из базы - никто не сможет воспользоваться ссылкой.
Из ответа следует, что оплачивать только одну доплату. То что учитывать отдельно - это ясно.
В ответе:
Вопрос говорит:
Здравствуйте! Подскажите как происходит оплата при совпадении ночных и праздничных часов: в двойном размере или 1,5+2?

"Последний абзац ответа говорит:
В случае, если ночная смена приходится на праздничный день, то оплата производится следующим образом: часы работы в смену, приходящиеся на ночное время (с 22 часов вечера до 6 часов утра) оплачиваются в полуторном размере часовой тарифной ставки (оклада), при этом часть рабочей смены, приходящая на праздничный день дополнительно оплачивается в одинарном размере часовой тарифной ставки (оклада).

Т.е. вы считаете что доплата за праздничные в данном случае выглядит так?
ночные часы (1,5-а кратный размер ставки)
+
2-х кратный размер ставки, в том числе:
1) осн.оплата за отраб.часы (однократный размер ставки)
+
2) праздничные часы (однократный размер ставки)
Автор: NatalyaV
Добавлено: #11  Ср Апр 02, 2014 13:56:14
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
лучше сюда прямо цитату вопроса и ответа выкладывать

учту
Омарова Д.М. говорит:
Т.е. вы считаете что доплата за праздничные в данном случае выглядит так?

да, считаю что так, только немного по-другому покажу
3 часа дневных + 8 ночных
3 часа в 1 размере + 8 ч в 1,5 размере +11 ч в 1 размере

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

оговорюсь, это когда 2 дня праздничных подряд, например 1,2 января, если 1 праздничный, то будет не 11 ч в 1 размере, а сколько выпадет часов на этот праздничный день.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #12  Ср Апр 02, 2014 14:24:42
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
3 часа дневных + 8 ночных
3 часа в 1 размере + 8 ч в 1,5 размере +11 ч в 1 размере

Но тогда все равно получается что совпадение часов "праздник+ ночь" - оплачиваются не по двойной доплате, а 1,5 + 1.
Т.е. на вашем примере мой расчет в праздничный день совпадающий с ночью, выглядел бы так:
У вас получилось 26 часов.
У меня = 34 часа.
3 часа в 1 размере (ставка) + 8 ч в 1,5 размере (за работу в ночные часы) +3 ч в 1 размере (за работу в праздник - на разницу от 2-х кратного размера, потому что) + 8 ч в 2 размере (за работу в праздник - независимо от того, что это ночь).
Автор: Технический
Добавлено: #13  Ср Апр 02, 2014 14:46:21
Заголовок сообщения:
Читаем независимые статьи друг от друга статьи

Статья 127. Оплата сверхурочной работы
При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из тарифной ставки (должностного оклада) работника. При сдельной оплате труда доплата за работу в сверхурочное время производится в размере не ниже пятидесяти процентов установленной тарифной ставки (должностного оклада) работника.
Статья 128. Оплата работы в праздничные и выходные дни
Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.
Статья 129. Оплата труда в ночное время
Каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Предположим, работник заступил на сутки 22 марта С 8.00 утра до 23 марта 8.00 утра. Дневное рабочее время принятое компанией - 8 рабочих часов. Оклад 1000 тг за час.
Расчет:
22 марта с 8.00 до 16.00 = 8*1000*2=16000 Статья 128 праздничные
22 марта с 16.00 до 24.00 = 8*1000*1,5=12000 Статья 127 сверхурочной
23 марта с 00.00 до 8.00 = 8*1000*2=16000 Статья 128 праздничные
23 марта с 00.00 до 8.00 = 8*1000*1,5=12000 Статья 129

По логике мы можем признавать либо праздничные, либо сверхурочный. Но ночное время не коррелируется с праздниками и выходными, поэтому посчитал отдельно.
"Оплата работы в праздничные и выходные дни" дни - это календарный отрезок одних суток.

Расчет быстро писал, перепроверьте
Автор: NatalyaV
Добавлено: #14  Ср Апр 02, 2014 14:50:42
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
3 часа в 1 размере (ставка) + 8 ч в 1,5 размере (за работу в ночные часы) +3 ч в 1 размере (за работу в праздник - на разницу от 2-х кратного размера, потому что) + 8 ч в 2 размере (за работу в праздник - независимо от того, что это ночь).
я считаю, что это не 2-й а 3-й размер оплаты
согласно ТК
Цитата:
Статья 128. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

почему тогда дневные за работу в праздник вы умножаете на 1?
Автор: Звездочка
Добавлено: #15  Ср Апр 02, 2014 14:59:46
Заголовок сообщения:
Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики
Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты
населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева
Цитата:
*Статья 128. Оплата работы в праздничные и выходные дни*

*Оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже
чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника*.

*КОММЕНТАРИЙ*

Установленный повышенный размер оплаты за работу в праздничные и
выходные дни распространяется на все категории персонала организации
независимо от того, к какой профессионально-квалификационной группе
относятся те или иные работники. Оплата в указанном размере производится
всем работникам за часы, фактически отработанные в праздничный или
выходной день.

В случаях, если на праздничный день приходится часть
рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически
отработанные в праздничный день.

На практике часто возникают случаи, когда работа в праздничный
день совпадает с работой в ночные часы. В этом случае оплата
производится и за часы работы в праздничные и выходные дни и за ночное
время, без исключения.

К примеру, если ночная смена приходится на
праздничный день, то оплата производится следующим образом: часы работы
в смену, приходящиеся на ночное время (с 22 часов вечера до 6 часов
утра), оплачиваются в полуторном размере часовой тарифной ставки
(оклада). При этом часть рабочей смены, приходящаяся на праздничный
день, дополнительно оплачивается в одинарном размере часовой тарифной
ставки (оклада).

Согласно ст. 97 ТК РК работа в праздничный и выходной день по
желанию работника может быть компенсирована другим днем отдыха. Однако предоставление другого дня отдыха не освобождает от оплаты рабочей смены, приходящейся на праздничный и выходной день в одинарном размере.


Автор: Технический
Добавлено: #16  Ср Апр 02, 2014 15:03:11
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
приходящиеся на ночное время (с 22 часов вечера до 6 часов
утра),

Бестолково. Ночь не начинается с 22.00, и утро не наступает, когда глаза открываешь.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Знаю, видел.
Статья 87. ТК - 1. Ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Тот кто писал ст. 87, имеет свое представление о времени суток. Писала статью женщина.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #17  Ср Апр 02, 2014 15:25:52
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
почему тогда дневные за работу в праздник вы умножаете на 1?

Омарова Д.М. говорит:
3 часа в 1 размере (ставка) + 8 ч в 1,5 размере (за работу в ночные часы) +3 ч в 1 размере (за работу в праздник - на разницу от 2-х кратного размера, потому что) + 8 ч в 2 размере (за работу в праздник - независимо от того, что это ночь).

Вот он двойной у меня размер.
anginaa говорит:

я считаю, что это не 2-й а 3-й размер оплаты

Я читаю статьи прямо как они есть:
ст. 128 - за работу в праздник - 2-ой размер
+
ст. 129 - за работу в ночное время - 1,5-ый размер.
Поэтому получается 3,5 размера оплаты.
А ст. 128 говорит о праздниках и выходных, но не ночных.

И вообще не понятно как пришел к выводу автор (хотя бы математический расчет) - по-поводу 1МРП при совпадении праздников и ночных тут:
Комментарий к ТК под редакцией Сапарбаева Б.М. говорит:
К примеру, если ночная смена приходится на
праздничный день, то оплата производится следующим образом: часы работы
в смену, приходящиеся на ночное время (с 22 часов вечера до 6 часов
утра), оплачиваются в полуторном размере часовой тарифной ставки
(оклада). При этом часть рабочей смены, приходящаяся на праздничный
день, дополнительно оплачивается в одинарном размере часовой тарифной
ставки (оклада).


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

А Омаров говорит:
Расчет:
22 марта с 8.00 до 16.00 = 8*1000*2=16000 Статья 128 праздничные
22 марта с 16.00 до 24.00 = 8*1000*1,5=12000 Статья 127 сверхурочной
23 марта с 00.00 до 8.00 = 8*1000*2=16000 Статья 128 праздничные
23 марта с 00.00 до 8.00 = 8*1000*1,5=12000 Статья 129

Я вот тоже по тому же принципу считаю.
Кстати, колл-центр ГЦВП (1411) отвечает, что надо оплачивать и доплату за работу в праздничный день, и доплату за работу в выходные дни.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #18  Ср Апр 02, 2014 16:11:03
Заголовок сообщения:
Звездочка, спасибо, а то уже начала сомневаться :hi:
Омарова Д.М.,
Омарова Д.М. говорит:
Я читаю статьи прямо как они есть
если читать так, то получается ваш вариант правильней.
P.S.
Наши работники не пострадают, это убеждение осталось с прошлой работы, где были и ночные и праздничные, и мне именно так показывали заполнять праздничные (чтобы не получилось в 3м размере :) ) и мне сложно с ним расстаться.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #19  Ср Апр 02, 2014 16:32:18
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
И вообще не понятно как пришел к выводу автор (хотя бы математический расчет) - по-поводу 1МРП при совпадении праздников и ночных тут:

Логику бы понять как он пришел к этому выводу, тогда в голове уляжется.
А так, пока осталась при своем мнении. Другие мнения услышаны.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ