» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли заключить Трудовой Договор с привязкой к доллару

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нурас
Добавлено: #1  Пн Июн 28, 2010 12:25:59
Заголовок сообщения: Можно ли заключить Трудовой Договор с привязкой к доллару
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=384567#384567
http://balans.kz/viewtopic.php?p=384568#384568

Может ли юридическое лицо-резидент заключить Трудовой Договор с работником-резидентом, где заработная плата, оплачиваемая в тенге, привязана к доллару?! если разрешено или запрещено, дайте пож-та ссылку.
Можно ли заключить Трудовой Договор с привязкой к доллару
Автор: MARKO
Добавлено: #2  Пн Июн 28, 2010 12:34:13
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
Можно ли заключить Трудовой Договор с привязкой к доллару

думаю можно обыграть в договоре следующим образом - "эквивалент N суммы в тенге по курсу на дату выплаты"
А расчеты на территории РК только в тенге, тем более с работником - резидентом
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #3  Пн Июн 28, 2010 12:37:13
Заголовок сообщения:
Нурас
Думаю, что можно. Я так поняла, что Вы хотите оговорить, что з/п выплачивается в тенге по курсу на 30 число каждого месяца (или что-то в этом роде). Единственно, наверное, лучше оговорить так - з/п = 600 у.е. = 88200 тенге, но может изменяться в зависимости от курса доллара.
Автор: Нурас
Добавлено: #4  Пн Июн 28, 2010 12:49:09
Заголовок сообщения:
Дария Кайратовна вы правильно поняли, на что можно ссылаться?!

Добавлено спустя 26 минут 1 секунду:

Хотелось бы убедить работодателя в обратном, что нельзя заключать ТД с привязкой к доллару, так как это может ухудшить условие оплаты труда работника, так как когда курс доллара снизится, следовательно, снизится зарплата. Считаю что все таки должен быть фиксированный курс на день заключения договора, индексация зарплаты возможно только к повышению, а не к снижению зарплаты.
Вот только не знаю, на что ссылаться?! или работодатель прав?!

Добавлено спустя 1 минуту:

уважаемые форумчане жду ваших мнений
Автор: MARKO
Добавлено: #5  Пн Июн 28, 2010 13:40:52
Заголовок сообщения:
Нурас, в ТК РК не описано подобного случая, думаю правильнее было бы написать в договоре так ( допустим оклад 1000$ на дату заключения договора состовляет 150 000 тенге) прописать следующим образом:
"Работнику устанавливается оклад, эквивалентный 1000 дол. США по курсу 150 тг/дол. в случае, если курс долларрра по отношению к тенге понижается, считать по курсу 150 тг/долл ( на момент заключения), если курс доллара повышается, то считать по курсу на день оплаты.

ИМХО. все это можно прописать в договоре и обезопасить тем самымм и работодателя и работника от скачков курса валют

Добавлено спустя 49 секунд:

также предлагаю предусмотреть в договоре возможность внесения поправок в эту часть договора ,в связи с изменяющимся курсом
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Пн Июн 28, 2010 13:41:43
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
заключать ТД с привязкой к доллару

Не запрещено. Договор то заключается с согласия обоих сторон, вот они и должны прийти к единому соглашению.
Главное чтобы размер заработной платы не был менее минимальной.
Почитайте главу 10 труд.кодекса, кроме того учитывайте раздел 3 "ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ"
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #7  Пн Июн 28, 2010 13:46:10
Заголовок сообщения:
Нурас
Считаю, что ИТД - это в первую очередь договор. Т.е. работник, подписывая такой договор, знает на что идет.
Другое дело - если работник - Вы. Тогда просто не подписывайте такой договор и просите изменить условия договора.
Автор: LV
Добавлено: #8  Пн Июн 28, 2010 15:25:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Считаю, что ИТД - это в первую очередь договор
В договоре, в данном случае ТД, оговорены, кроме всего прочего, денежные обязательства работодателя перед работником - это зарплата. а согласно Гражданскому кодексу РК

Статья 282. Денежное обязательство .
Цитата:
...Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге (статья 127 настоящего Кодекса), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

Это положение статьи действует с 01.01.2002 г. Если Вы оба резиденты РК, то только в тенге, если Ваш партнер не резидент, то допускается заключение договора в любой иностранной валюте.
Хотя эти положения относятся к договорам между хозяйствующими субъектами, но отдельно к ТД разъяснений нет, а денежные обязательства и в Африке денежные обязательства.
Поэтому считаю, что з/п в ТД должна быть выражена только в тенге

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

Если вы все-таки хотите привязать з/п к у.е., то можно на момент заключения ТД зафиксировать в договоре оклад в тенге, равный например, 1000 дол. на дату заключения. Т.е. в договоре указываете оклад 148000(например) тенге И далее делаете примечание примерно такого содержания: "Сумма оклада на момент начисления может быть индексирована с учетом инфляции. Коэффициент индексации рассчитывается по формуле Кинд = Курс$НБ на день начисления / Курс$НБ день закл.договора. Кинд не применяется, если он меньше 1(единицы)" Ну, или что-нибудь в этом роде.
Автор: Нурас
Добавлено: #9  Пн Июн 28, 2010 16:00:18
Заголовок сообщения:
LV я наоборот, хочу убрать к привязку к доллару, так как курс может снизится, соответственно и з/п снизится. Да, смотрел ст282 ГК,но я думаю что он подходит больше для хоз.субъектов,а вот что разрешено или запрещено, конкретно, с ТД не нашел.
Всем спасибо!

если у кого то есть еще мнения, поделитесь!
Автор: Svetik
Добавлено: #10  Пн Июн 28, 2010 16:23:21
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
курс может снизится, соответственно и з/п снизится

Если сделать как
LV говорит:
Коэффициент индексации рассчитывается по формуле Кинд = Курс$НБ на день начисления / Курс$НБ день закл.договора. Кинд не применяется, если он меньше 1(единицы)

то з/пл не будет уменьшаться с падением курса доллара
Автор: Нурас
Добавлено: #11  Пн Июн 28, 2010 16:38:23
Заголовок сообщения:
вопрос не в том как заключить, а можно ли заключить с привязкой к иностранной валюте?!
Автор: MARKO
Добавлено: #12  Пн Июн 28, 2010 16:46:58
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
а можно ли заключить с привязкой к иностранной валюте?!

Можно, ограничений нет, но в том виде, как мы отмечали выше.
Автор: Нурас
Добавлено: #13  Пн Июн 28, 2010 16:59:25
Заголовок сообщения:
@SOVA@ спасибо за ваше мнение

но хотелось бы и других услышать.

Прочитал с другого форума, цитирую:

И как быть с ежемесячными уменьшениями/увеличениями з/пл сотрудников в данном случае (в связи с колебанием курсов), ведь в пп.15 п.1 ст. 22 ТК РК сказано : работник имеет право "на равную оплату за равный труд без какой-либо дискриминации", а в данном случае за равный труд ежемесячно сотрудник фактически будет получать разную з/пл.

Может ли кто, дать более убедительное разъяснение?! жду ваших ответов.
Автор: MARKO
Добавлено: #14  Пн Июн 28, 2010 17:04:25
Заголовок сообщения:
Нурас, пожалуйста.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Пн Июн 28, 2010 17:43:13
Заголовок сообщения:
Нурас правильно говорят, нельзя в у.е. выражать. Должна быть фиксированная заработная плата.
Нурас говорит:
имеет право "на равную оплату за равный труд

и это ни к каким курсам не подтянуть. Если работодатель казахстанское предприятие, то никаких отношений У.Ё. быть не дОлжно LV вам сразу же все пояснила, только тенге. Мне интересно как у вас будет выглядеть штатное расписание. Его конечно можно каждый месяц переделывать, но для этого придется постоянно собирать учредителей что бы утверждали, в добавок как вы помните об изменениях в размере заработной платы работодатель должОн уведомить работника не менее чем за два месяца, как помнится. Что само собой сделать не возможно т.к. мы не знаем сколько доллар будет стоит завтра, не то что бы через два месяца.
Автор: LV
Добавлено: #16  Пн Июн 28, 2010 21:12:26
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
работник имеет право "на равную оплату за равный труд без какой-либо дискриминации", а в данном случае за равный труд ежемесячно сотрудник фактически будет получать разную з/пл.
Вы не правильно трактуете эту статью, имеется ввиду, что если на фирме несколько работников выполняют равную по значению или должности работу, у них и з/плата должна быть равная. А з/плата по месяцам может меняться, если это предусмотрено штатным расписанием или , что конкретнее, положением о зарплате на предприятии, если таковое имеется. И тот пункт, который я написала об индексации, можно включить в это положение о з/плате, а не в трудовой договор. При этом пункте з/п может только увеличиваться, но никак не уменьшаться от первоначальной. В Гражданском кодексе не дается разделения по договору между хоз.субъектами и трудовому договору в свете обсуждаемого вопроса. Там конкретно написано, что
LV говорит:
...Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге (статья 127 настоящего Кодекса), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.
И не надо искать НПА, вступающие в противоречия с этим постулатом.

Было еще совместное разъяснительное письмо Нац.банка, МГД РК. Оно, правда давнишнее, но более нового по этому вопросу я не встречала
Выкладыываю его здесь, может оно вас больше убедит, чем я.

Цитата:
Министерство государственных
доходов Республики Казахстан ______________
Национальный Банк
Республики Казахстан ______________
Совместное письмо Министерства Государственных Доходов РК от 11 февраля
2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002
года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК
О некоторых вопросах, связанных с внесением изменений в ст. 282
Гражданского кодекса Республики Казахстан
Министерство государственных доходов Республики Казахстан и Национальный Банк Республики Казахстан в связи с многочисленными запросами банков второго уровня и юридических лиц в отношении изменений в статью 282 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее Гражданский кодекс) сообщают следующее.
В соответствии со ст. 282 Гражданского кодекса, денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге.
Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается. При этом, согласно вышеназванной статье Гражданского кодекса, использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов по обязательствам на территории Республики Казахстан допускается в случаях и на условиях, определенных законодательными актами Республики Казахстан или в установленном ими порядке.
Следовательно, резиденты Республики Казахстан при заключении между собой договоров (контрактов, соглашений) должны указывать свои обязательства только в тенге и не вправе устанавливать сумму денежного обязательства по продаже (приобретению) товаров (работ, услуг) в эквиваленте к иностранной валюте. Данное требование применяется также в отношении выражения номинальной стоимости ценных бумаг, выпускаемых резидентами Республики Казахстан.
Вместе с тем, стороны в договоре и в условиях выпуска ценных бумаг вправе предусматривать обязательства по дисконтированной стоимости в целях страхования своих рисков, в том числе, посредством определения механизма изменения денежного обязательства в порядке, не противоречащем законодательству Республики Казахстан. При этом, такое страхование и механизм могут основываться на коэффициенте инфляции, ставках вознаграждения, ставке рефинансирования, а также иных способах хеджирования рисков, не противоречащих законодательству.
В соответствии с п. 3 ст. 282 Гражданского кодекса, по соглашению сторон допускается возможность индексации платежа по долгосрочным обязательствам. Согласно стандарту бухгалтерского учета 2 "Бухгалтерский баланс и основные раскрытия в финансовых отчетах", к долгосрочным обязательства относятся обязательства, срок исполнения по которым превышает 12 месяцев.
В отношении действующих договоров необходимо пояснить, что согласно ст. 383 Гражданского кодекса, договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством, действующим в момент его заключения. Если после заключения договора законодательством устанавливаются для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Законом Республики Казахстан от 24 декабря 2001 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан в связи с принятием Кодекса Республики Казахстан о налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс)" обратная сила не предусмотрена. Следовательно, по всем договорам (контрактам, соглашениям), заключенным резидентами до введения в действие вышеназванного Закона, денежное обязательство по которым выражено с привязкой к валютному эквиваленту, сохраняется порядок, ранее действовавший на территории Республики Казахстан.
При этом необходимо иметь ввиду, что продление срока действия таких договоров с сохранением условий в части выражения денежного обязательства не допускается, так как, в соответствии со ст. 405 Гражданского кодекса, продление срока договора производится по правилам ст. 397 Гражданского кодекса, предусматривающей порядок заключения договора. Но поскольку на момент продления срока (то есть, фактически заключения договора) действует императивная норма закона, предписывающая обязательное для сторон договора условие выражения денежного обязательства в тенге, соглашение о продлении срока действия договора должно содержать это условие.
Договоры (контракты, соглашения) между резидентами и нерезидентами Республики Казахстан могут заключаться в любой валюте по соглашению сторон согласно валютному законодательству.
Определение оценочной стоимости предмета залога не является выражением денежного обязательства и, соответственно, требования ст. 282 Гражданского кодекса на него не распространяются.
Министерство государственных
доходов Республики Казахстан ______________
Национальный Банк
Республики Казахстан ______________

Автор: Нурас
Добавлено: #17  Вт Июн 29, 2010 10:14:15
Заголовок сообщения:
LV а вы могли бы письмо выложить, чтобы можно было скачать..

заранее спасибо!
Автор: LV
Добавлено: #18  Вт Июн 29, 2010 10:30:08
Заголовок сообщения:
Нурас
Оно и у меня в таком формате. Выделите цитату в моем сообщении, затем кликните по выделенному правой кнопкой мыши, копировать, затем откройте новый документ в ворде и правой кнопкой мыши, вставить. И будет вам счастье. Удачи.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ