» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли считать счет-фактуру - первичным бухгалтерским документом по услугам связи?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Don_001
Добавлено: #1  Пн Дек 06, 2010 11:02:39
Заголовок сообщения: Можно ли считать счет-фактуру - первичным бухгалтерским документом по услугам связи?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=388644#388644

День добрый.
Счет-фактура является документом налогового учета. Может ли она одновременно являтся первичным документом для бухгалтерского учета?
Автор: Айнука
Добавлено: #2  Пн Дек 06, 2010 11:14:20
Заголовок сообщения:
На Балансе много раз обсуждалось, что счет-фактура выписывается на основании какого-либо документа:
- при реализации товара - накладная;
- при выполнении работ, услуг - акт выполненных работ.

Don_001 говорит:
Может ли она одновременно являтся первичным документом для бухгалтерского учета?

При каких случаях конкретно?
Автор: лето
Добавлено: #3  Пн Дек 06, 2010 11:14:53
Заголовок сообщения: Re: Счет фактура - это первичный бухгалтерский документ?
Don_001 говорит:
День добрый.
Счет-фактура является документом налогового учета. Может ли она одновременно являтся первичным документом для бухгалтерского учета?

Счет-фактура является первичным документом для бух учета
Автор: Don_001
Добавлено: #4  Пн Дек 06, 2010 11:20:47
Заголовок сообщения:
Ситуация: мы потребляем услуги связи. провайдер услуг предоставляет. Есть акт выполненных работ и счет фактура. Акт выполненных работ включает только одноразовые работы по проведению линий. Счет фактура - все суммы включая переговоры, межгород, сотки и прочее.

Я не бухгалтер, но являюсь "связующим зменом" между бухгалтериями которые не смогли договорится.(наша требует первичный документ, бухгалтерия провайдера ссылается на счет фактуру). Мне бы документально подтвердить вопрос озвученный, чтобы какой либо бухгалтерии доказать.
Автор: rapool
Добавлено: #5  Пн Дек 06, 2010 11:36:16
Заголовок сообщения:
Счет-фактура является первичным документом для бух учета

Это из Закона о бух учете
Статья 7. Бухгалтерская документация
1. Бухгалтерская документация включает в себя первичные документы, регистры бухгалтерского учета, финансовую отчетность и учетную политику.

Бухгалтерские записи производятся на основании первичных документов.

2. Формы или требования к первичным документам, применяемым для оформления операций или событий, утверждаются уполномоченным органом и (или) Национальным Банком Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

3. Первичные документы как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты:

1) наименование документа (формы);

2) дату составления;

3) наименование организации или фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя, от имени которых составлен документ;

4) содержание операции или события;

5) единицы измерения операции или события (в количественном и стоимостном выражении);

6) наименование должностей, фамилии, инициалы и подписи лиц, ответственных за совершение операции (подтверждение события), и правильность ее (его) оформления;

7) регистрационный номер налогоплательщика.

В зависимости от характера операции или события, требований нормативных правовых актов Республики Казахстан и способа обработки учетной информации в первичные документы могут быть включены дополнительные реквизиты.
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Пн Дек 06, 2010 11:47:59
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
На Балансе много раз обсуждалось, что счет-фактура выписывается на основании какого-либо документа:
- при реализации товара - накладная;
- при выполнении работ, услуг - акт выполненных работ.

считаю именно это правильным, потому что первичны все-таки эти доки, а сч.ф. выписывается к ним, а может и не выписываться- если не плательщик.
Автор: Don_001
Добавлено: #7  Пн Дек 06, 2010 11:58:43
Заголовок сообщения:
Хорошо в принципе для меня понятно, что счет фактура не является самостоятельным документом, и может выписываться только на основе акта выполненных работ(в случае оказания услуг). Если не затруднит не могли бы вы аргументировать сей факт, либо кинуть ссылкой на темы где это уже было аргументированно.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Чтож, действительно поиск помог, уже был точно такой же вопрос и ответ:

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Тарум Сообщение 8 Пт Фев 20, 2009 17:14:37 П
Уважаемые бухгалтера! Помогите пожалуйста? Обязана ли компания, поставщик услуг связи, прилагать акт выполненных работ по счету-фактуре? Если «ДА», то каким нормативным документом мы можем аргументировать своё требование?
DreamDi Сообщение 9 Пт Фев 20, 2009 17:16:51 Позвать специалиста В закладку

статья 215 НК РК. пункт 2 "плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг оформить получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру..."
чем подтверждается осуществление услуг? конечно - актом выполненных работ (или актом оказанных услуг), подписанным обеими сторонами. логически, если нет подписанного акта выполненных работ --- то и работы не выполнялись (услуги не оказывались) --- соответственно, если не выполнялись работы, то и не было оборота по реализации услуг ---если не было оборота нельзя выставлять счет-фактуру.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Если кто сформулирует аргументирование лучше - пишите.
Автор: Технический
Добавлено: #8  Пн Дек 06, 2010 12:19:29
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
На Балансе много раз обсуждалось,

Мало ли что на Балансе обсуждалось. Где кодекс?
Автор: Айнука
Добавлено: #9  Пн Дек 06, 2010 12:32:32
Заголовок сообщения:
статья 263 Налогового кодекса говорит:
1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.
...
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.

А как высчитать дату совершения оборота? Только отталкиваясь от даты акта выполненных работ, что является основанием для выписки плательщиком НДС счета-фактуры.
Автор: Мара
Добавлено: #10  Пн Дек 06, 2010 12:38:10
Заголовок сообщения:
А когда мы с предриятий, оказывающих услуги связи брали Акты выполненых работ по результатам месяца? Вроде только распечатки с детализацией разговоров, и это всё по идее согласно Договора на связь.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Распечатку с детализацией разговоров и квитанцию (может быть счёт на оплату) нельзя считать документом подтверждающим расходы?
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Пн Дек 06, 2010 12:48:15
Заголовок сообщения:
Don_001 говорит:
Есть акт выполненных работ и счет фактура. Акт выполненных работ включает только одноразовые работы по проведению линий. Счет фактура - все суммы включая переговоры, межгород, сотки и прочее.

Как вариант: прописать в Договоре, что за услуги связи счет-фактура выписываться будет на основании Договора по суммам за календарный месяц.
Хотя, не вижу проблемы для выписки АВР на услуги связи.
Автор: YelenaS
Добавлено: #12  Пн Дек 06, 2010 12:57:05
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
не вижу проблемы для выписки АВР на услуги связи

Проблем то нет, но "Казахтелеком" выписывает только счета-фактуры. Разве это не проблема. Или нам нужно опять самим писать АВР и идти к ним подписывать?
Автор: Айнука
Добавлено: #13  Пн Дек 06, 2010 13:02:10
Заголовок сообщения:
Вот еще из Налогового кодекса
статья 237НК говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

Автор: Мара
Добавлено: #14  Пн Дек 06, 2010 13:13:56
Заголовок сообщения:
тут скорее ст. 237 п.8

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

ну и 263. п.7, написано по итогам месяца, а как этот итог определяем? итоговой распечаткой разговоров...
Автор: Айнука
Добавлено: #15  Пн Дек 06, 2010 13:18:00
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Как вариант: прописать в Договоре, что за услуги связи счет-фактура выписываться будет на основании Договора по суммам за календарный месяц.

вот и подтверждение
Мара говорит:
тут скорее ст. 237 п.8

статья 237 пункт 8 НК говорит:
8. Если работы, услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе, то датой совершения облагаемого оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
Реализация на постоянной (непрерывной) основе означает выполнение работ, оказание услуг на основе долгосрочного контракта при условии, что получатель работ, услуг может использовать их результаты в своей производственной деятельности в день выполнения работ, оказания услуг.

Автор: Don_001
Добавлено: #16  Пн Дек 06, 2010 15:07:37
Заголовок сообщения:
то есть на данный момент как я вижу есть варианты:

1)АВР от провайдера
2)Прописать в Договоре, что за услуги связи счет-фактура выписываться будет на основании Договора по суммам за календарный месяц
3)Распечатку с детализацией разговоров - заверенные подписью, печатью
4)АВР делать самим и нести на подпись провайдеру

правильно?
при этом нормальным и правильным был бы АВР от провайдера ?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ