» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

НДС при передачи ОС учредителям при ликвидации ТОО.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Пн Окт 17, 2011 12:55:29
Заголовок сообщения: НДС при передачи ОС учредителям при ликвидации ТОО.
ТОО на ОУР , плательщик НДС ликвидируется. У.К. в размере 500 000 тенге сформировано денеж средствами, на балансе ТОО остались ОС на сумму 1000 000 тенге и земля , балансовая стоимость 4000 000 тенге (все было приобретено во время работы ТОО). При передачи ОС , земли учредителям возникнет ли НДС к оплате (при покупке НДс брался в зачет)?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #2  Пн Окт 17, 2011 13:50:36
Заголовок сообщения:
gulya2949179 говорит:
ОС покупались и при этом был зачет по НДС, при распределении ОС между учредителями НДС к оплате не возникнет?

я так понимаю, в ст.231 НК есть норма, что не является оборотом по реализации:
Цитата:
Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг
3. Не являются оборотом по реализации:
1) передача имущества в качестве вклада в уставный капитал;
2) возврат имущества, полученного в качестве вклада в уставный капитал;

Отдельно в разделе НДС нет порядка обложения дивидендов.
Т.е. я так понимаю, что разница между суммами внесенными в УК и передаваемыми учредителю будет для Вас облагаемым оборотом исходя из понятия реализация. Опять же не сильно уверена.
Автор: Мара
Добавлено: #3  Пн Окт 17, 2011 17:16:30
Заголовок сообщения:
Они УК внесли деньгами, имущество покупали, зачет брали, думаю - есть обязательства по НДС,
Автор: Нурлан_Б
Добавлено: #4  Пн Окт 17, 2011 18:59:32
Заголовок сообщения:
Думаю корректировка зачета ст. 258 пп.1 п.1 по товарам использованным не в целях облагаемого оборота. На сумму вклада уменьшить оборот, оставшуюся сумму ОС корректировать зачет, если вклад возвращается имуществом.
Автор: Рита
Добавлено: #5  Вт Окт 18, 2011 00:30:45
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Они УК внесли деньгами, имущество покупали, зачет брали, думаю - есть обязательства по НДС

Согласна. Только надо определиться с размером оборота.

В статье 231 говорится, что оборотом по НДС не является "передача имущества в качестве вклада в уставный капитал" и "возврат имущества, полученного в качестве вклада в уставный капитал".

То есть если уставный капитал был сформирован не деньгами, а имуществом, то при этом у учредителей оборота по НДС не возникало, и следовательно ТОО в зачет себе НДС при этом не брало. Логично, что при возврате имущества из уставного капитала учредителям теперь уже у ТОО тоже никакого оборота по НДС не возникает.

Если же
gulya2949179 говорит:
У.К. в размере 500 000 тенге сформировано денеж средствами

то статья 231 тут вообще не причем.

Считаю, что вся стоимость имущества, передаваемая учредителям при ликвидации, облагается НДС, независимо от размеров уставного капитала как при обычной реализации.
Если бы эти
gulya2949179 говорит:
ОС на сумму 1000 000 тенге и земля , балансовая стоимость 4000 000 тенге

были проданы каким-то другим лицам, не учредителям, а учредители просто разделили бы вырученные деньги, то мы конечно без сомнения обложили бы всю сумму реализации НДС (конечно с учетом ст. 249 и п.8, 9 ст.238).

Поэтому считаю, что при передаче имущества учредителям тоже вся стоимость облагается НДС, независимо от размеров уставного капитала. И вся стоимость реализации за минусом НДС является дивидендами учредителей.

Нурлан_Б говорит:
Думаю корректировка зачета ст. 258 пп.1 п.1 по товарам использованным не в целях облагаемого оборота.

Вы это к чему? Чтобы делать корректировку НДС, сначала обоснуйте, почему вы считаете, что передача имущества учредителям при ликвидации ТОО не облагается НДС.
Автор: Нурлан_Б
Добавлено: #6  Вт Окт 18, 2011 09:34:57
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вы это к чему? Чтобы делать корректировку НДС, сначала обоснуйте, почему вы считаете, что передача имущества учредителям при ликвидации ТОО не облагается НДС.

Истина рождается в споре. "Оборот по реализации" дано в ст. 231 НК и поэтому посчитал что передача имущества учредителям при ликвидации не является оборотом по реализации. Разве только если не признать такую передачу как безвозмездная передача товара.

В данном случае необходимо вначале снятся с учета по НДС представив ликвид. декларацию в соответст со ст. 230 п.2. Где остатки в данном случае будут облагаемым оборотом. снятие с учета по НДС при ликвидации предусмотрен п.7 ст. 571.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Вт Окт 18, 2011 09:49:34
Заголовок сообщения:
gulya2949179, и еще обратите внимание на ст 230
2. Остатки товаров (в том числе по основным средствам, нематериальным и биологическим активам, инвестициям в недвижимость), по которым налог на добавленную стоимость был отнесен в зачет в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, при снятии лица с регистрационного учета по налогу на добавленную стоимость являются облагаемым оборотом.
Автор: Рита
Добавлено: #8  Вт Окт 18, 2011 18:48:36
Заголовок сообщения:
Нурлан_Б говорит:
Разве только если не признать такую передачу как безвозмездная передача товара.

А как же еще ее можно признать? Это есть самая что ни на есть безвозмездная передача.
Нурлан_Б говорит:
В данном случае необходимо вначале снятся с учета по НДС представив ликвид. декларацию в соответст со ст. 230 п.2. Где остатки в данном случае будут облагаемым оборотом.

Вот это совершенно верно! Чего гадать, облагается или не облагается, если до того, как делить имущество учредителям, ТОО обязано сняться с учета по НДС, и тогда вопрос отпадает сам собой.
Автор: minura
Добавлено: #9  Ср Окт 19, 2011 03:07:33
Заголовок сообщения:
gulya2949179, при ликвидации предприятия передача остатков активов учредителям, это не реализация. Это распределение прибыли. Поэтому при передаче сумму, превышающую УК облагаете налогом на дивиденды, а НДС не облагаете. НДС, ранее принятый в зачёт восстанавливаете на остаточную стоимость при ликвидации.
Автор: Рита
Добавлено: #10  Ср Окт 19, 2011 09:32:29
Заголовок сообщения:
minura говорит:
передача остатков активов учредителям, это не реализация. Это распределение прибыли.

Что-то новое в налоговом законодательстве? Может быть тогда дадите определение прибыли?
Автор: minura
Добавлено: #11  Ср Окт 19, 2011 23:13:30
Заголовок сообщения:
Рита, при ликвидации активы и пассивы предприятия нужно обнулить. Согласны? Все остатки ТМЗ реализуем Покупателям, начисляем и уплачиваем все соответствующие налоги, закрываем всех дебеторов и кредиторов. На балансе остаются в активе земля, имущество(в нашем примере), в пассиве – нераспределенная прибыль. Учредители не хотят реализовывать, а забирают себе(«нажитое»). Но сумма превышает ранее внесённый вклад в УК. Значит превышение облагаем соответствующими налогами. Это не реализация и не безвозмездная передача.
Автор: Рита
Добавлено: #12  Чт Окт 20, 2011 00:36:21
Заголовок сообщения:
minura говорит:
Но сумма превышает ранее внесённый вклад в УК.

Но дело в том, что согласно п.3 ст. 231 НК не является оборотом по НДС только "возврат имущества, полученного в качестве вклада в уставный капитал"
А в данной ситуации уставный капитал был сформирован денежными средствами. Поэтому распределение имущества (или части имущества) между учредителями не может в данном случае расцениваться как возврат в уставный капитал.

Попробую с другой стороны.
Если бы учредители захотели вместо имущества получить деньги, то это имущество сначала продали бы. При реализации начислили бы НДС, ведь так? И уже чистые деньги, за минусом НДС, разделили: часть как возврат уставного капитала, а часть как дивиденды.

Очень удобно получается: учредители принимают решение вернуть свои вклады в УК и получить дивиденды не деньгами, а имуществом и при этом не платить НДС.
Уверена, что такой вариант налоговики однозначно расценят как уход от налогов.
Автор: minura
Добавлено: #13  Чт Окт 20, 2011 06:54:24
Заголовок сообщения:
Рита, согласна с Вами. Скорее всего мы говорим о разных этапах ликвидации. Я говорю о последнем этапе. Т.е. НДС начисляем , токо оборотом для начисления будет не реализация, а остатки ТМЗ на момент снятия с учёта по НДС. Следовательно, на момент передачи имущества, предприятие неплательщик НДС.
1).У нас два варианта очистить баланс: первый реализуем ТМЗ, начисляем и уплачиваем КПН, вырученные деньги распределяем между учредителями, и второй: удерживаем налог на дивиденды с суммы, превышающей УК и передаём учредителям все остатки активов. Это могут быть денежные средства и ТМЗ. Конечно же, идеальный и простой это первый вариант. Ну не хотят учредители продавать имущество и имеют право на получение в виде распределения прибыли, полученной в результате деятельности предприятия.
2).Учредители вложили вклад в УК денежными средствами, появляется задолженность перед ними в денежном выражении. Прибыль, подлежащая распределению тоже имеет денежное выражение, поэтому по усмотрению учредителей долг перед ними закрываем в том виде активов, в котором они хотят получить. А налоги все справно исчисляем и уплачиваем. Какие вопросы могут быть у налоговиков?
Автор: Рита
Добавлено: #14  Чт Окт 20, 2011 10:23:09
Заголовок сообщения:
Действительно, мы не поняли друг друга.
Если
minura говорит:
на момент передачи имущества, предприятие неплательщик НДС.

то тогда я тоже с вами полностью согласна.
Автор: al.aliya
Добавлено: #15  Чт Фев 14, 2013 17:24:15
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, а если учредитель является физ.лицом-нерезидентом, какие в этом случае возникают налоги при передаче ОС в связи с ликвидацией ТОО

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ