» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Разработка программного обеспечения нерезидентом облагается ли НДС и КПН у источника выплаты?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: mitsu
Добавлено: #1  Ср Авг 15, 2012 09:25:52
Заголовок сообщения: Разработка программного обеспечения нерезидентом облагается ли НДС и КПН у источника выплаты?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=648766#648766

Добрый день!

Просим помочь разобраться в налогообложении по данной ситуации:
Казахстанское ТОО получает инжиниринговые услуги от юр лица-нерезидента (резидент Республики Беларуссии). Услуги следующие - разработка программного обеспечения, дальнейшее сопровождение программ на удаленном доступе. Далее Казахстанское ТОО продает это уже готовое программное обеспечение другому Казахстанскому ТОО. Я так понимаю что данное разработанное ПО не является объектом Роялти, так как мы (ТОО) в дальнейшем его перепродаем. Сейчас, при прошествии некоторого времени, мы выясняем что у нас не роялти, а передача прав на ПО, что для налогового учета является обычная покупка ПО для дальнейшей перепродажи.
Нерезидент предоставил справку резидентства своей страны. Мы сдаем ежеквартально форму 101.04, но налог за нерезидента ни разу не платили, ссылаясь на статью 12 Конвенции, проводя сделки с нерезидентом как Роялти. Но, недавно ознакомились с пунктом 7 статьи 12 Соглашения об избежании двойного налогообложения между РК и РБ, где сказано что все приобретения по роялти, в целях получения выгоды - Положения настоящей статьи (статьи 12 "Роялти") не применяется. Это означает, что ТОО неправильно сдавал форму 101.04 и нужно было платить налог за нерезидента. Инжиниринговые услуги на самом деле это не роялти, так как ТОО использует приобретаемые услуги от нерезидента в целях предпринимательской деятельности. И нужно было уплачивать налог за нерезидента в размере 20%.
Но мы ранее перед проведением сделок с нерезидентом, писали письмо в налоговую, с запросом порядка налогообложения с нашей ситуации. Где нам ответили, что согласно ст.212 НК РК, и при условии наличия справки резиденства, ТОО имеет право самостоятельно неуплачивать либо применять пониженную справку налога.

Вопросы:
1.Как правильно определить окончательно - Роялти ли в нашем случае с нерезидентом или инжиниринговые услуги?
2.Если всё таки не роялти, а инжиниринговые услуги, подпадают ли они под Конвенцию об избежании двойного налогообложения, при условии того, что конкретно про них ничего не сказано в самой Конвенции?
3.Как нам быть в данной ситуации: делать уплаты налога за нерезидента за все предыдущие периоды, уплаты штрафов за несвоевременную уплату налога за нерезидента?
4.Какой % налога за нерезидента должен быть при условии что это все-таки инжиниринговые услуги? Если 20%, можно уменьшить ставку до 10%, с учетом применения справки нерезидентства. И произвести уплату налога в размере не 20, а 10%. Так как в нашем случае большая сумма налога выходит и плюс штрафы за несвоевременную уплату.

Заранее спасибо за достоверный и полноценный ответ.
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Ср Авг 15, 2012 09:38:56
Заголовок сообщения:
Предлагаю: (Подсмотренный ответ):
"Статьей 192 НК РК определены доходы нерезидентов из источников в Республике Казахстан. Данный перечень уточнен с учетом принципа территориальности, который подразумевает возникновение источника дохода на территории Республики Казахстан. Согласно пп .3) и 4) п. 1 ст. 192 НК РК доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан признаются также следующие виды доходов независимо от места фактического оказания услуг:
• доходы от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите прав и законных интересов в судах, арбитраже или третейском суде, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан.
В целях настоящего раздела финансовыми услугами признаются деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования;
• доходы лица, зарегистрированного в государстве с льготным налогообложением, определяемом Правительством Республики Казахстан в соответствии со ст. 224 НК РК, от выполнения работ, оказания услуг независимо от места их фактического выполнения, оказания, а также иные доходы, установленные ст. 192 НК РК.
Положения настоящего подпункта не применяются в отношении доходов от оказания туристических услуг физическому лицу на территории государства с льготным налогообложением нерезидентом, зарегистрированным на территории такого государства.
В соответствии со ст. 193 НК РК налогообложению у источника выплаты не подлежат доходы от выполнения работ, оказания услуг за пределами Республики Казахстан, не указанные в подпунктах в ст. 192 НК РК.
В соответствии с пп. 20 п. 1 ст.12 НК РК инжиниринговые услуги - инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции. Исходя из условий ситуации и определения инжиниринговых услуг пп. 20 п. 1 ст. 12 НК РК, нерезидентом выполнены инжиниринговые работы по разработке технической проектно-конструкторской документации за пределами Республики Казахстан (на территории Украины.

ВЫВОД:
Таким образом, при оказании нерезидентом инжиниринговых услуг за пределами Республики Казахстан (на территории Украины) при условии, что данные услуги не входят в перечень услуг, предусмотренных в пп. 3, 4 п. 1 ст. 192 НК РК, доходы нерезидента от оказания таких услуг не подлежат налогообложению у источника выплаты.
В соответствии с пп. 4 п. 2 ст. 236 местом реализации инжиниринговых услуг является место нахождения покупателя таких услуг. Поэтому резидент обязан в соответствии со ст. 241 НК РК начислить и уплатить в бюджет НДС за нерезидента от стоимости оказанных нерезидентом инжиниринговых услуг".
С ув.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #3  Ср Авг 15, 2012 11:42:32
Заголовок сообщения:
mitsu, а почему вы решили, что у вас инжиниринговые услуги?
Ст 12 НК
Цитата:
20) инжиниринговые услуги — инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции;

Что же все-таки такое инжиниринг?
Инжиниринг (англ. engineering) – инжиниринговые услуги - услуги инженерно-консультационного плана или соответствующие работы, которые имеют исследовательский, проектно-конструкторский или расчетно-аналитический характер. Проще говоря, инжиниринг создает объекты и продумывает их эксплуатацию, базируясь на научных знаниях.

Кроме того, инжиниринг – это подготовка технико-экономических обоснований проектов, предоставление рекомендаций в области организации производства и управления. Помимо всего прочего, инжиниринг включает в себя предоставление рекомендаций относительно путей и приемов реализации продукции. Инжиниринг – это платная услуга, которую оказывают специализированные компании. Такие предприятия называются инжиниринговыми компаниями и обладают статусом формально независимых компаний. Данные фирмы могут оказывать услуги одновременно в нескольких областях. Как правило, фирмы, специализацией которых является инжиниринг, привлекают к выполнению работ различных специалистов и поставщиков оборудования
mitsu говорит:
Я так понимаю что данное разработанное ПО не является объектом Роялти, так как мы (ТОО) в дальнейшем его перепродаем

Правильно понимаете. В для вас это обычный товар. Следовательно вы обязаны были сдать 320 и 328 формы.
Автор: mitsu
Добавлено: #4  Ср Авг 15, 2012 12:24:18
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, это не товар. Даже в договоре прописано что все услуги получаемые от разработчика (нерезидента) доставляются Заказчику ( тоесть нашему ТОО) посредством Интернета.
Вот один из предметов договора: "Услуги по разработке, проектированию, алгоритмизации, программированию, испытанию, внедрению (на платформе windows) компьютерной программы".
Услуги оказываются удаленно - выделено отдельной статьей в договоре.

Почему это товар, я уже не совсем понимаю?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

mitsu говорит:
Вот один из предметов договора: "Услуги по разработке, проектированию, алгоритмизации, программированию, испытанию, внедрению (на платформе windows) компьютерной программы".

Это разве не считаются инжиниринговыми услугами? если нет, подскажите пож.. что это, чтобы можно уже было определиться в порядком налогообложения.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #5  Ср Авг 15, 2012 13:14:45
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Это разве не считаются инжиниринговыми услугами?

Нет
Трудоголик2 говорит:
инжиниринговые услуги - услуги инженерно-консультационного плана или соответствующие работы, которые имеют исследовательский, проектно-конструкторский или расчетно-аналитический характер. Проще говоря, инжиниринг создает объекты и продумывает их эксплуатацию, базируясь на научных знаниях.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А вашем случае нерезидент разработал програмный продукт, который вы затем реализавали уже резиденту. Это не услуга, а готовый продукт, т.е. товар.
Автор: mitsu
Добавлено: #6  Ср Авг 15, 2012 13:30:20
Заголовок сообщения:
Если это товар, для сдачи 328 формы нужно грузоотправочный документ для сдачи в налоговую, где фактически нет у нас (ни у нерезидента и ни у ТОО) данного документа, услуги предоставляются резиденту через интернет.
Как быть на данном этапе ?
Автор: Аквамарин
Добавлено: #7  Ср Авг 15, 2012 13:34:13
Заголовок сообщения:
Позвольте не согласиться. Думаю, здесь речь идет об услуге и
mitsu говорит:
дальнейшее сопровождение программ на удаленном доступе.
носит вспомогательный характер по отношению к реализации данной услуги. Поскольку местом реализации основной услуги является место гос.регистрации в органах юстиции покупателя данной услуги, т.е. Казахстан, значит, приобретение услуги по дальнейшему сопровождению программного продукта, носящей вспомогательный характер по отношению к основной услуге, будет облагаться КПН 20 % и является облагаемым оборотом, который должен облагаться НДС 12 %.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Ср Авг 15, 2012 14:09:36
Заголовок сообщения:
Аквамарин, не внимательно прочитали вопрос mitsu,
mitsu говорит:
разработка программного обеспечения, дальнейшее сопровождение программ на удаленном доступе. Далее Казахстанское ТОО продает это уже готовое программное обеспечение другому Казахстанскому ТОО.

Следовательно, для них это не услуга. Они покупают готовый программный продукт для продажи.
mitsu говорит:
Если это товар, для сдачи 328 формы нужно грузоотправочный документ для сдачи в налоговую,

Не обязательно, достаточно накладной и с-ф.
Автор: mitsu
Добавлено: #9  Ср Авг 15, 2012 14:16:43
Заголовок сообщения:
это получается ТОО попадает за несдачу 328.00 и 320.00 за все эти кварталы 2012г.? а 101.04 не нужно было сдавать? :cry:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Ср Авг 15, 2012 14:28:49
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
это получается ТОО попадает за несдачу 328.00 и 320.00 за все эти кварталы 2012г.?

А почему за все? Это что была не разовая сделка?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

mitsu говорит:
при прошествии некоторого времени, мы выясняем что у нас не роялти, а передача прав на ПО,

Кто вам это подсказал?
Автор: mitsu
Добавлено: #11  Ср Авг 15, 2012 15:02:24
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А почему за все? Это что была не разовая сделка?

да это не разовая сделка, которая предстоит. А уже все состоявшиеся документы, сданные отчеты 101.04 по нерезиденту, неуплата налога за нерезидента.

Трудоголик2 говорит:
при прошествии некоторого времени, мы выясняем что у нас не роялти, а передача прав на ПО,
Кто вам это подсказал?

Основной вид деятельности ТОО, (еще раз напишу, чтобы всё было ясно):
Мы приобретаем готовое ПО напрямую у разработчика данного Программного обучения (у нерезидента). Имеется Лицензионное - Партнерское соглашение на передачу прав на ПО конечным Заказчикам (в рамках сублицензионных договоров).
Помимо покупки данного ПО, заключались договора с данным же нерезидентом на оказание услуг (ну на случай сбоя в работе данного ПО у конечного Заказчика, так как своих специалистов-программистов у нас пока нет в Казахстане которые знают данное ПО). Это и есть те услуги про которых я писала выше.
Все это приобретение ПО и услуг от нерезидента мы осуществляем для предпринимательской деят-ти, т.е. для получения прибыли. Поэтому мы только сейчас понимаем что это не Роялти (по которому ранее всё прогоняли как 101.04 по НУ и применяли конвенцию), так как Роялти - можно применять когда если мы использовали приобретенное ПО в собственных целях ТОО, а не для дальнейшей перепродажи.

Теперь как нам быть??? :sorry:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Ср Авг 15, 2012 15:43:38
Заголовок сообщения:
mitsu, ну вот теперь все понятно.
Посмотрите вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=42601&highlight=
Т.е. у вас не роялти и не инжиноринговые услуги, у вас товар. И как не прискорбно
mitsu говорит:
получается ТОО попадает за несдачу 328.00 и 320.00 за все эти кварталы 2012г.?

По сопровождению это уже услуги, но не инжиниринговые, а прочие. Сдаете 101.04.
mitsu говорит:
Теперь как нам быть???

А нельзя ли договориться с вашим партнером, чтобы он вам выписал накладную за само ПО скажим августом. Тогда вы можете буз ущерба сдать 320 и 328.
А 104.04 откорректирровать, оставив там только услуги сопровождения.
Автор: Аквамарин
Добавлено: #13  Ср Авг 15, 2012 15:48:51
Заголовок сообщения:
mitsu,
а в договоре что-нибудь про электронный ключ сказано?
Автор: mitsu
Добавлено: #14  Ср Авг 15, 2012 16:11:13
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А нельзя ли договориться с вашим партнером, чтобы он вам выписал накладную за само ПО скажим августом. Тогда вы можете буз ущерба сдать 320 и 328.
А 104.04 откорректирровать, оставив там только услуги сопровождения.

Трудоголик2, Да, нерезидент нам думаю чем сможет поможет.
С товаром всё понятно, начнет с августа месяца отражать как товар. Только для налоговой не будет транспортного документа как подтверждение перевозки товара, так как ПО получаем по интернету. Вопросов не будет от налоговой?
А вот по услугам, - 101.04 также можно откорректировать, но в любом случае ТОО попадает под не своевременную уплату налога за нерезидента -20%.
Может оставить всё как есть, просто с августа начать как товар отражать и сдавать 320, 328.00.?

Аквамарин, Да, в договоре указано про передачу ключей, даже пару актов есть уже переданных.
что это значит?
Автор: Аквамарин
Добавлено: #15  Ср Авг 15, 2012 16:21:05
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Да, в договоре указано про передачу ключей, даже пару актов есть уже переданных.
что это значит?

А это означает то, что ПО на самом деле - товар. Трудоголик2, прошу прощения.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Ср Авг 15, 2012 16:22:44
Заголовок сообщения:
mitsu говорит:
Вопросов не будет от налоговой?

У меня не было. Сказала, что приезжают их спецы и привозят. Тем паче, что у вас есть договор на дальнейшее сопровождение.
mitsu говорит:
Может оставить всё как есть, просто с августа начать как товар отражать и сдавать 320, 328.00.?

Можно и так. Если конечно недокопаются.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Трудоголик2 говорит:
недокопаются.

Описка :oops:
Прошу прощения.
Автор: mitsu
Добавлено: #17  Ср Авг 15, 2012 16:26:49
Заголовок сообщения:
Спасибо Всем за разбор нашей налоговой ситуации!
Спасибо Всем "кликнуто".
Особенно спасибо Трудоголик2,

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ