» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли ТОО выдать заём ИП?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Таня К
Добавлено: #1  Вс Ноя 18, 2012 08:38:15
Заголовок сообщения: Может ли ТОО выдать заём ИП?

Добрый день!!! Подскажите пожалуйста. Может ли ТОО выдать заём ИП? Если может то на каких условиях, на какой срок? И какими законодательными актами это будет регулироваться?


Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вс Ноя 18, 2012 12:44:10
Заголовок сообщения:

Таня К говорит:
Может ли ТОО выдать заём ИП?

Может.
Таня К говорит:
на каких условиях

На условиях срочности и возвратности. Может быть возмездный и безвозмездный.
Обязательное условие: для займодателя это должна быть разовая сделка, выдача займов на регулярной основе в качестве предпринимательской деятельности без лицензии запрещается.
Таня К говорит:
на какой срок?

По сроку ограничений нет http://balans.kz/viewtopic.php?t=38132
Таня К говорит:
какими законодательными актами это будет регулироваться?

http://balans.kz/viewtopic.php?t=41920



Автор: Таня К
Добавлено: #3  Вт Ноя 20, 2012 12:22:43
Заголовок сообщения:

Еще вопросик по теме. Может ли быть возврат займа осуществлен не деньгами а товаром? При условии если такое прописать в договоре.


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Вт Ноя 20, 2012 12:33:22
Заголовок сообщения:

Таня К говорит:
Может ли быть возврат займа осуществлен не деньгами а товаром?

Может согласнос т 715 п 1 ГК РК. предметом займа могут быть деньги или любые вещи, обладающие взаимозаменяемостью.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вт Ноя 20, 2012 22:19:03
Заголовок сообщения:

Может-то может, но не забывайте о налогах, которые при этом возникают. Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=43036 я высказывала свои соображения на эту тему.

Поэтому если возврат осуществляется не деньгами, а товарами, то в любом случае для заемщика (т.е. для ИП) это будет реализация, соответственно доход в целях обложения КПН и оборот по реализации в целях НДС.

Вот еще ветки на эту тему:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=17574
http://balans.kz/viewtopic.php?t=24875

Я бы вам советовала оформить эту операцию так:
ИП (заемщик) продает товары ТОО (займодателю) на сумму, равную долгу по займу.
А вместо оплаты они заключают дополнительное соглашение к договору займа, что оплата за товары засчитывается в счет погашения займа.
В бухучете проводите взаимозачетом.
Только что был аналогичный вопрос http://balans.kz/viewtopic.php?t=46550



Автор: Таня К
Добавлено: #6  Ср Ноя 21, 2012 10:15:52
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
А вместо оплаты они заключают дополнительное соглашение к договору займа

если так сделаем, то это не будет рассцениваться как доход ИП?



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Ср Ноя 21, 2012 10:26:54
Заголовок сообщения:

Таня К говорит:
это не будет рассцениваться как доход ИП?

Будет. И я не понимаю зачем городить весть этот огород
Рита говорит:
ИП (заемщик) продает товары ТОО (займодателю) на сумму, равную долгу по займу.

А вместо оплаты они заключают дополнительное соглашение к договору займа, что оплата за товары засчитывается в счет погашения займа.

В бухучете проводите взаимозачетом.


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

В любом случае, чтобы погасить долг ИП необходимо сначала что-то продать и выручить деньги, а уж потом эти деньги вернуть заимодателю. Поэтому считаю что самое простое вместо денег отдать заимодателю товар, эквивалентный сумме займа и все.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Ср Ноя 21, 2012 17:12:51
Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:
В любом случае, чтобы погасить долг ИП необходимо сначала что-то продать и выручить деньги, а уж потом эти деньги вернуть заимодателю.

Совершенно верно!
Трудоголик2 говорит:
Поэтому считаю что самое простое вместо денег отдать заимодателю товар, эквивалентный сумме займа и все

Это как? Например, я хочу продать товар, а у покупателя нет денег, он мне вместо денег дает другой товар, который мне нужен. Обменялись и все - никаких налогов, красота!
Хотя с позиции Налогового кодекса я продала свой товар, а мой контрагент на ту же сумму продал мне свой товар.

По идее погашение займа товарами должно происходить так:
1) Заемщик отгружает товар займодателю, оформляет накладную и счет-фактуру.
2) Займодатель перечисляет ему деньги за товар.
3) После этого заемщик полученные деньги перечисляет назад займодателю на погашение займа.

Но чтобы деньги туда-сюда не гонять, можно просто сделать взаимозачет. Тогда эта схема упрощается:

1) Заемщик отгружает товар займодателю, оформляет накладную и счет-фактуру.
2) Займодатель проводит у себя погашение долга, а заемщик проводит оплату за товары взаимозачетом на основании доп. соглашения.

Но просто так отдать товары, не проведя их через реализацию, нельзя. Это же азбука налогового учета.

Таня К говорит:
Рита говорит:
А вместо оплаты они заключают дополнительное соглашение к договору займа

если так сделаем, то это не будет рассцениваться как доход ИП?

Из описанного мной порядка проведения операций видно, что дохода у ИП не возникает.



Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Чт Ноя 22, 2012 08:48:02
Заголовок сообщения:

Рита говорит:
Из описанного мной порядка проведения операций видно, что дохода у ИП не возникает.

Это как? Рита, я чего-то не догоняю. Если
Рита говорит:
ИП (заемщик) продает товары ТОО (займодателю) на сумму, равную долгу по займу.

Ведь в даанном случае идет признание дохода у ИП заемщика. А вот эта фраза
Трудоголик2 говорит:
вместо денег отдать заимодателю товар,

была просто не правильно вами понята. Ясное дело, что передача товара в счет погашения задолженности должна пойти через его реализацию у передающей стороны. И говоря
Трудоголик2 говорит:
зачем городить весть этот огоро

я имела ввиду вот эти действия
Рита говорит:
А вместо оплаты они заключают дополнительное соглашение к договору займа, что оплата за товары засчитывается в счет погашения займа.

Что можно и просто письмо от ИП о взаимозачете, или тоже доп. соглашение, что задолженность может быть погашена и товаром.



Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Ноя 22, 2012 22:01:22
Заголовок сообщения:

Действительно, наверное друг друга не поняли.
Трудоголик2 говорит:
Рита говорит:
Из описанного мной порядка проведения операций видно, что дохода у ИП не возникает.

Это как? Рита, я чего-то не догоняю. Если
Рита говорит:
ИП (заемщик) продает товары ТОО (займодателю) на сумму, равную долгу по займу.

Ведь в даанном случае идет признание дохода у ИП заемщика.

Согласна, у ИП возникает доход от реализации товаров. Этим доходом он и расплатится за кредит. А иначе откуда деньги возьмутся, из воздуха что ли? Передал товары в счет погашения займа - заплати налоги с реализации.
Трудоголик2 говорит:
можно и просто письмо от ИП о взаимозачете

Ну это уже не так уж важно, каким документом будет достигнуто соглашение о способах погашения займа, самое главное, чтобы было письменное согласие обеих сторон.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ