» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Интересный сайт с отличными статьями

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Искандер
Добавлено: #1  Вт Июн 12, 2007 18:27:36
Заголовок сообщения: Интересный сайт с отличными статьями
Предлагаю ознакомиться информацией сайта:
http://aav.ru/
Интересный сайт с отличными статьями.
Автор: NoName
Добавлено: #2  Ср Июн 13, 2007 09:26:15
Заголовок сообщения:
Ужас...
Вот к чему приводит невозможность в западных системах делать проводки задним числом. Простая задача - провести дополнительные расходы после реализации товара - превращается в невыполнимую. И начинаются мучительные потуги найти вариант решения:

"Я знаю несколько шведских компаний, где любые затраты на приход запаса сразу списывают, объясняя это ничтожностью суммы этих затрат по сравнению со стоимостью имеющихся на складе запасов. К сожалению, с точки зрения российского законодательства это весьма спорное решение.

Другие компании сразу списывают только ту часть затрат, которая пропорциональна стоимости запаса, уже ушедшего с того склада, на который он пришел первоначально.

Третьи хотели бы иметь вариант 2 за исключением той части затрат, которая пропорциональна стоимости запасов перемещенных на другой склад, но еще не израсходованных."

"Один из моих корреспондентов высказал очень интересную идею относительно того, что "поздние" затраты могут быть отнесены к категории непредвиденных и должны быть "заложены" в цену товара, а процент подобных затрат можно определить, например, на основании экспертных оценок." - ЭТО ВООБЩЕ ШЕДЕВР!
---------------------------------------------------------------------------------

Однако есть и действительно полезные статьи на этом сайте. Понравилось вот это (в статье о выборе КИС http://aav.ru/articles/system3.shtml):

"Одно из ключевых лиц со стороны клиента является сынком (или другим близким родственником) руководителя, в силу чего оно свободно от многих условностей, в том числе и от такой условности, как здравый смысл. Вам кажется этот вариант надуманным? Отнюдь! Это Вам не запад, где руководителем назначают в первую очередь человека со специальным менеджерским образованием, а Россия-матушка"

Тут я полностью солидарен со Scalaлазами.
Автор: Talik
Добавлено: #3  Ср Июн 13, 2007 09:57:59
Заголовок сообщения: Re: Интересный сайт с отличными статьями
Действительно интересный сайт...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Вс Июн 17, 2007 10:13:27
Заголовок сообщения:
http://aav.ru/articles/auditors.shtml
Цитата:
Увы, в большинстве случаев аудиторы «крыжили» цифры между двумя отчетами, базирующимися на одних и тех же данных, т.е. фактически проверяли правильно ли программа умеет выполнять арифметические действия, даже не пытаясь «копнуть» глубже. Ладно бы при этом аудиторы были из каких-нибудь третьеразрядных фирм, так нет! Мне много раз приходилось наблюдать, как подобную, извините за резкость, идиотскую работу делают представители компаний «Пятерки», чьи услуги стоят немалых денег.

абсолютно согласен. а чтобы отбить/оправдать затраченные на них денги, привяжутся к какой-нить малозначительной, несущественной фигне.
Автор: Алексей Васильев
Добавлено: #5  Чт Июл 26, 2007 17:25:08
Заголовок сообщения: Так это же онлайновая система!
NoName говорит:
Ужас...
Вот к чему приводит невозможность в западных системах делать проводки задним числом
И это хорошо. Многократно наблюдал ситуацию, при которой невозможность корректировки проводки, когда она уже попала в Главную Книгу (только сторно!), или внесение изменений "задним числом" воспринималась российским (читай также украинским, белорусским, казахстанским и т.д.) бухгалтером как катастрофа или, по меньшей мере, глупость: "Какой кошмар!!!", а финансовым менеджером из стран Западной Европы, например, как положительный факт: "Правильно!"
Всё зависит от того, с какой стороны поглядеть :)
Автор: NoName
Добавлено: #6  Пт Июл 27, 2007 10:04:30
Заголовок сообщения: Re: Так это же онлайновая система!
Алексей Васильев говорит:
И это хорошо. Многократно наблюдал ситуацию, при которой невозможность корректировки проводки, когда она уже попала в Главную Книгу (только сторно!), или внесение изменений "задним числом" воспринималась российским (читай также украинским, белорусским, казахстанским и т.д.) бухгалтером как катастрофа или, по меньшей мере, глупость: "Какой кошмар!!!", а финансовым менеджером из стран Западной Европы, например, как положительный факт: "Правильно!"
Всё зависит от того, с какой стороны поглядеть :)


Поясню.
В западных системах изменения задним числом ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ.

В наших системах это ОТКЛЮЧАЕМАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. Не нравится - запретите, и получится то же, что и "у них".

Разницу чувствуете ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Пт Июл 27, 2007 10:13:27
Заголовок сообщения:
верно, отсутсвие задних чисел - недостаток западных систем. Однако у них есть много других достоинств, до кторых 1С еще расти и расти. И у них надо учиться.
Автор: Алексей Васильев
Добавлено: #8  Пт Июл 27, 2007 15:42:21
Заголовок сообщения: Re: Так это же онлайновая система!
NoName говорит:
В западных системах изменения задним числом ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ.

В наших системах это ОТКЛЮЧАЕМАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. Не нравится - запретите, и получится то же, что и "у них".

Разницу чувствуете ?
Чувствую :)
В западных системах невозможно ни при каких условиях, и это хорошо (для них, иначе они бы давно это сделали). В наших системах можно, когда удобно, включить, сделать изменения, потом выключить снова. Иными словами, в наших системах задним числом можно вносить изменения и это с точки зрения вышеупомянутого западного менеджера очень плохо. :D
Что значит, отключаемая возможность? Это означает, что она есть и все тут. Это не плохо и не хорошо в абсолюте. Для одних это хорошо, для других плохо. В любом случае и в западных системах, если необходимо, можно использовать алгоритмы по типу, "что было бы, если бы" (иногда это называют имитационными проводками), или, на крайний случай, построить соответствующие отчёты, т.е., например, превратить онлайновую систему в среднемесячную: http://scala.org.ru/scala/viewtopic.php?t=352 :shock:
Автор: NoName
Добавлено: #9  Пт Июл 27, 2007 16:33:07
Заголовок сообщения:
Вам приходится делать имитационные проводки по принципу "а вот что было бы, если бы". Кстати, ваш отчет показывает только среднемесячную цену. А если поступления товаров каждый день, и по разным ценам ?
А мы можем просто перепровести документ поступления и восстановить последовательность. А для защиты от полных идиотов есть дата запрета редактирования.
Автор: т.Сема
Добавлено: #10  Пт Июл 27, 2007 17:42:52
Заголовок сообщения:
(9) давайте лучше послушаем про Скалу...
(8) расскажите, а ? а мы покритикуем...
Автор: Алексей Васильев
Добавлено: #11  Пт Июл 27, 2007 18:48:59
Заголовок сообщения: Про системы...
Цитата:
(8) расскажите, а ? а мы покритикуем...
Покритиковать-то я и сам могу :) Но, если честно, не хочется ни ругать, ни хвалить, не в моих это правилах
Цитата:
(9) давайте лучше послушаем про Скалу...
Да, слушать-то про нее не так интересно, как кажется. Вы уж извините, что я ввязался в дискуссию, просто пошел разговор сердцу близкий, тема, можно сказать, наболевшая была. Наверное, не следует сравнивать несравнимое. Каждая система найдет своего потребителя. При выборе нужно сравнивать многие величины, а не одну только функциональность. Мне не хотелось бы скатиться до сравнения Скалы и 1С. Наверное, у них разные задачи, а те, кто их выбрал имели свои собственные причины, объясняющие такой выбор. Лично мне интересны не детали, а подходы. При современном уровне развития технологии невозможного практически не осталось, вопрос только в том, во что та или иная задача обойдется. Я за подход, когда какая-то отдельная программа не рассматривается как нечто, что должно полностью удовлетворить потребности конкретного пользователя или предприятия, предприятие вправе построить свою собственную "систему", где одна из программ будет лишь "ядром", но не "системой" целиком, ибо система в моем понимании нечто большее, чем ERP или CRM или какая-нибудь ЧЧЧ :D
Иными словами, важна не конкретная программа, а решение на ее основе. Вы не согласны?
Автор: Elis
Добавлено: #12  Пт Июл 27, 2007 20:59:51
Заголовок сообщения:
А я согласна...
Автор: т.Сема
Добавлено: #13  Пт Июл 27, 2007 21:06:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
При современном уровне развития технологии невозможного практически не осталось, вопрос только в том, во что та или иная задача обойдется.

Думаю, вы ошибаетесь. Вы исходите из того, что ЛПР и другой персонал - разумны, хорошо информированны и принимают взвешенные и трезвые решения.

А это не так. И основная проблема заключена в их черепных коробках, а не в наличии/отсутствии денег.
Автор: Алексей Васильев
Добавлено: #14  Пн Июл 30, 2007 13:16:16
Заголовок сообщения: Согласен!!!
т.Сема говорит:
И основная проблема заключена в их черепных коробках, а не в наличии/отсутствии денег.
Согласен на все 200%. Я имел в виду, что почти не осталось технологических препятствий. При этом, технологии, разумеются не могут подменить собой разумного пользователя, от которого, в итоге зависит, что мы получим на выходе: "Мусор на входе - мусор на выходе!" и, тем более, разумного человека, который принимает решения
Что касается выбора системы, то надо понимать, что система класса управления предприятием, это не тот продукт, диск с которым надо вставить в компьютер, нажать "Install" и, вуаля, можно работать! И дело даже не в том, что после этого требуется загрузить справочники, вступительное сальдо и т.п., обучить персонал, а в том, что изначально следует представлять, что "система" в принципе может сделать, и что мы от нее хотим.
Наверное, можно внедрить дополнительный модуль, чтобы она еще и кофе варила, вот только надо ли?
Увы, руководство многих компаний имеет весьма расплывчатые представления о том, что их информационная система должна делать, ибо "ВСЁ!!!", это неверный ответ. Это Лексус можно купить, попробовать, а, если не понравилось и денег куры не клюют, подарить кому-нибудь и купить Мерс. Информационная система вышеупомянутого класса не автомобиль, а зачастую "вертолет", так что просто "хороший водитель" без соответсвующего обучения, как минимум, элементарно не сможет "взлететь"
Прошу прощения, опять "Остапа понесло"

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ