» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Снижение %-ной ставки по займу является доходом от списания обязательств?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #1  Ср Дек 07, 2016 23:32:49
Заголовок сообщения: Снижение %-ной ставки по займу является доходом от списания обязательств?
В 2011г. был предоставлен валютный займ от нерезидента. Сейчас стороны пришли к соглашению о снижении % ставки по займу до 3% годовых и это изменение применимо с даты заключения договора займа, т.е. с 2011г. Наши действия: в бух.учете уменьшаем начисленное вознаграждение, в налоговом учете сумму уменьшения вознаграждения включаем в 100.00 как доход от списания обязательств и сдаем допики за прошлые года. Верно, или я что-то не учла еще?
Автор: Iraida
Добавлено: #2  Чт Дек 08, 2016 09:17:48
Заголовок сообщения:
Я бы это рассматривала не как доход, а как уменьшение вычетов с 2011 года, если вы это вознаграждение относили на вычеты. И тогда допики.
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Чт Дек 08, 2016 10:40:23
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa говорит:
Сейчас стороны пришли к соглашению о снижении % ставки по займу до 3% годовых и это изменение применимо с даты заключения договора займа, т.е. с 2011г

В данной ситуации предлагаю руководствоваться ст.132 п.1 пп.2,3 НК РК т.е.скорректировать вычеты(знак-) в ф.100.00 за 2016 год.
При этом размер вычета(-) не должен превышать сумму ранее взятого вычета(+).
С ув.
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #4  Чт Дек 08, 2016 11:47:09
Заголовок сообщения:
Iraida, esiphi, про уменьшение вычетов - это и так понятно, меня больше волнует нужно ли признавать само снижение % ставки как какой-либо доход?
Автор: esiphi
Добавлено: #5  Чт Дек 08, 2016 11:56:36
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Я бы это рассматривала не как доход, а как уменьшение вычетов с 2011 года

Солидарен.
Считаю,что если расходы по вознаграждению с 2011 г.были отнесены на вычеты,то в результате корректировки вычетов(-) в 2016 г. увеличится налогооблагаемая база для начисления КПН.
И не будет необходимости
Alieva Larisa говорит:
сдаем допики за прошлые года
.
С ув.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Чт Дек 08, 2016 12:26:44
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa, если хотите что бы вообще не докапались фискалы, то смотрите среднюю ставку по кредитам на период времени заключения договора, и если есть разница, то признаете её доходом разницу процентов.
Хотя в принципе это не обязательно делать, канеш условие если взаимосвязанных строн нет в сторонах сделки.
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #7  Чт Дек 08, 2016 21:54:20
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
канеш условие если взаимосвязанных строн нет в сторонах сделки.

Ув.Василий, читаю Закон о трансфертном ценообразовании
Статья 11. Определение взаимосвязанности сторон
Взаимосвязанными сторонами признаются физические и (или) юридические лица, имеющие особые взаимоотношения, оказывающие влияние на экономические результаты сделок (операций) между ними.
Такие особые взаимоотношения включают следующие условия:
…
15) участниками сделок применяется цена сделки, по которой имеется отклонение от рыночной цены с учетом диапазона цен, по данным одного из уполномоченных органов.

Под первые 14 пунктов наша ситуация не подпадает, а вот пп.15) могут налоговики трактовать не в нашу пользу и признать взаимосвязанными сторонами? Или понятие сделка не распространяется на договор займа? В случае, если мы подпадаем под определение взаимосвязанных сторон, то какой вид дохода и на основании чего нам следует доначислить в налоговом учете? Извините за назойливость, просто сумма займа большая и в $, хочется быть максимально уверенной в действиях.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пт Дек 09, 2016 01:12:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
=Статья 10 Закона о ТЦ"1. При установлении факта отклонения цены сделки от рыночной цены с учетом диапазона цен в ходе проведения проверок уполномоченные органы производят корректировку объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в порядке, предусмотренном настоящим Законом и иными законами Республики Казахстан.
...
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:
1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;
2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;
3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;
4) имеющими льготы по налогам;
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

К вам имеет отношение какой-то из перечисленных пяти подпунктов?
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #9  Пт Дек 09, 2016 08:33:29
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
К вам имеет отношение какой-то из перечисленных пяти подпунктов?

К этим 5-ти пунктам - нет.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Пт Дек 09, 2016 10:10:57
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa взаимосвязанность я как бы по НК смотрю.
ст.12 НК РК говорит:
1-1. В целях настоящего Кодекса взаимосвязанными сторонами признаются физические и (или) юридические лица, имеющие взаимоотношения, которые соответствуют одному либо нескольким из следующих условий:
1) одно лицо признается аффилиированным лицом другого лица в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;
2) одно лицо является крупным участником другого лица;
3) лица связаны договором, в соответствии с которым одно из них вправе определять решения, принимаемые другим;
4) юридическое лицо находится под контролем крупного участника или должностного лица другого юридического лица;
5) крупный акционер, крупный участник или должностное лицо одного юридического лица является крупным акционером, крупным участником либо должностным лицом другого юридического лица;
6) юридическое лицо совместно с другим юридическим лицом находится под контролем третьего лица;
7) лицо совместно со своими аффилиированными лицами владеет, пользуется, распоряжается десятью и более процентами долей участия юридического лица либо юридических лиц, указанных в подпунктах 2)-6) настоящего пункта;
8) физическое лицо является должностным лицом юридического лица, указанного в подпунктах 2)-7) настоящего пункта, за исключением независимого директора акционерного общества;
9) физическое лицо является близким родственником либо свойственником (брат, сестра, родитель, сын или дочь супруга (супруги) крупного участника либо должностного лица юридического лица.
Под крупным участником в целях настоящего пункта понимается участник, доля которого в имуществе юридического лица, за исключением акционерных обществ, составляет десять и более процентов.
Контролем над юридическим лицом является возможность определять решения, принимаемые юридическим лицом.
Взаимосвязанными сторонами не признаются лица, единственным основанием взаимосвязанности которых является возникшее после 1 января 2009 года участие национального управляющего холдинга в уставном капитале банка в качестве крупного акционера и (или) участие должностных лиц национального управляющего холдинга в органе управления такого банка.

Alieva Larisa говорит:
а вот пп.15) могут налоговики трактовать не в нашу пользу и признать взаимосвязанными сторонами?

я про это и уточнял

Alieva Larisa говорит:
Или понятие сделка не распространяется на договор займа?

Ещё как распространяется.
ст.147 ГК РК говорит:
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

ст.715 ГК РК говорит:
1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

ст.716 ГК РК говорит:
1. Договор займа должен быть заключен в форме, соответствующей правилам статей 151 - 152 настоящего Кодекса.

а статьи 151-152 ГК РК как раз относятся к Главе 4, касающейся Сделок
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #11  Пт Дек 09, 2016 11:56:17
Заголовок сообщения:
Ведмедев, Ирина Локтионова,
Alieva Larisa говорит:
мы подпадаем под определение взаимосвязанных сторон, то какой вид дохода и на основании чего нам следует доначислить в налоговом учете?

Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Пт Дек 09, 2016 12:18:44
Заголовок сообщения:
Вот это на ум приходит.
ст.12 НК РК говорит:
14) дивиденды - доход:
...
положительной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги реализованы акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
отрицательной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;

Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #13  Пт Дек 09, 2016 14:00:33
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
приобретены у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;

что-то я не могу понять, ведь в этой цитате привязка к взаимосвязанной стороне акционера, участника, учредителя
или нет?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Сб Дек 10, 2016 19:30:26
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa говорит:
в этой цитате привязка к взаимосвязанной стороне акционера, участника, учредителя

Да, верно. Если займодателем является не акционер, участник, учредитель или их взаимосвязанная сторона, то о дивидендах вопрос не стоит.
Alieva Larisa говорит:
какой вид дохода и на основании чего нам следует доначислить в налоговом учете?

Если
Alieva Larisa говорит:
К этим 5-ти пунктам - нет.

то вам никакой доход вам доначислять не надо.
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #15  Сб Дек 10, 2016 22:23:25
Заголовок сообщения:
Спасибо всем откликнувшимся!

Ирина Локтионова, спасибо большое, я всегда с надеждой жду Ваших комментариев в сложных ситуациях.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #16  Пн Дек 12, 2016 09:35:32
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa, что-то я вас не пойму, Вы говорите что подпадаете под понятие взаимосвязанных сторон, если у вас есть положительная или отрицательная разница между рыночной ценой, то эта разница рассматривается в качестве дивидендов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пн Дек 12, 2016 12:23:00
Заголовок сообщения:
Они подпадают под понятие взаимосвязанных сторон не по НК, а по Закону о трансфертном ценообразовании и только по одному пункту:
Статья 11 закона о ТЦ говорит:
Взаимосвязанными сторонами признаются физические и (или) юридические лица, имеющие особые взаимоотношения, оказывающие влияние на экономические результаты сделок (операций) между ними.
Такие особые взаимоотношения включают следующие условия:
...
15) участниками сделок применяется цена сделки, по которой имеется отклонение от рыночной цены с учетом диапазона цен, по данным одного из уполномоченных органов.


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Кстати, к вопросу о рыночной цене. Смотря с каким нерезидентом заключен договор займа. Например, в Европе очень низкие процентные ставки. Может в стране нерезидента 3% - это и есть рыночная цена?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #18  Пн Дек 12, 2016 12:57:17
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Они подпадают под понятие взаимосвязанных сторон не по НК, а по Закону о трансфертном ценообразовании

Да оно как бы без разницы, что там по Закону "О трансфертном ценообразовании", если по НК РК они признаются взаимосвязанными сторонами. Здесь просто может быть несколько видов налогов и доначислений.
Автор: Alieva Larisa
Добавлено: #19  Пн Дек 12, 2016 13:17:14
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, Ведмедев, Уважаемые мэтры баланса, как мне поступить, какой доход и в каком размере доначислить в налоговом учете?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ирина Локтионова говорит:
Кстати, к вопросу о рыночной цене. Смотря с каким нерезидентом заключен договор займа. Например, в Европе очень низкие процентные ставки. Может в стране нерезидента 3% - это и есть рыночная цена?

Наш нерезидент - резидент Великобритании.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Ведмедев говорит:
Alieva Larisa, что-то я вас не пойму, Вы говорите что подпадаете под понятие взаимосвязанных сторон, если у вас есть положительная или отрицательная разница между рыночной ценой, то эта разница рассматривается в качестве дивидендов.

Ирина Локтионова говорит:
Alieva Larisa говорит:
в этой цитате привязка к взаимосвязанной стороне акционера, участника, учредителя

Да, верно. Если займодателем является не акционер, участник, учредитель или их взаимосвязанная сторона, то о дивидендах вопрос не стоит.

Под "дивиденды" же мой случай не попадает?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Ведмедев, наш случай подпадает под определение взаимосвязанных сторон не по Налоговому кодексу, а по Закону о ТЦ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Пн Дек 12, 2016 13:27:13
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
если по НК РК они признаются взаимосвязанными сторонами

Так в том-то и дело, что по НК они не попадают ни под одно определение взаимосвязанных сторон. Займодатель никаким боком с ними не взаимосвязан. Единственное их "преступление" - это то, что ставка по займу якобы меньше среднерыночной (и это еще не факт).
Alieva Larisa говорит:
Наш нерезидент - резидент Великобритании.

Вот и пищите данные, какая среднерыночная ставка для коммерческих займов в Великобритании.
Alieva Larisa говорит:
какой доход и в каком размере доначислить в налоговом учете?
Ирина Локтионова"
Если
[quote="Alieva Larisa говорит:
К этим 5-ти пунктам - нет.

то вам никакой доход вам доначислять не надо.[/quote]
Потому что корректировку дохода вы обязаны делать только в случае, если выполняется хотя бы 1 из 5 подпунктов статьи пункта 5 статьи 10 Закона о ТЦ. Там это вполне конкретно и четко написано.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #21  Пн Дек 12, 2016 14:13:35
Заголовок сообщения:
Alieva Larisa говорит:
наш случай подпадает под определение взаимосвязанных сторон не по Налоговому кодексу

Если это так, то у меня больше вопросов нет.
По НК РК вы не признаетесь взаимосвязанными сторонами следовательно нет выплаты дивидендов ни в каком виде.
По п.5 ст.10 Закона "О трансфертном ценообразовании" я так понял вы не относитесь ни к одной из перечисленных категорий налогоплательщиков.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ