» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Исполнительный лист на физ.лицо по договору ГПХ

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Iraida
Добавлено: #1  Пн Дек 09, 2019 14:27:17
Заголовок сообщения: Исполнительный лист на физ.лицо по договору ГПХ
На физ.лица, работающих у нас по договору ГПХ, регулярно приходят исполнительные листы, которые я отсылаю обратно, так как мы не являемся работодателями. Но вот вопрос: в Законе об исполнительном производстве говорится - Размер удержаний исчисляется с суммы заработной платы (ДОХОДА) должника, причитающейся ему к получению.
Именно на это слово - ДОХОДА- ссылаются все ЧСИ, у меня прямо битва с ними по этому поводу. Они считают, что с любого дохода надо удерживать по исп.листу, значит, я обязана принимать все исп.листы. Но ведь мы не работодатели, эти начисления по договору ГПХ происходят эпизодически, 3-4 раза в год ,и мне что, надо держать у себя исп.лист и перечислять по нему так же 3-4 раза в год?

Все разъяснения в инете утверждают, что мы обязаны принимать все исп.листы , удерживать по ним и перечислять алименты и др.удержания по исп.листам, но в каждом из них есть обязательно сноска - ответ не носит официального характера, не относится к нормативным правовым актам, не является обязательным для исполнения, а является лишь рекомендацией.

Кто как считает? Как правильно делать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пн Дек 09, 2019 15:02:52
Заголовок сообщения:
Чисто по-человечески (со стороны женщины-получателя алиментов) я бы удерживала с договоров ГПХ.
Представьте ситуацию: мужчина нигде не работает по трудовому договору, только по договорам ГПХ. Значит женщина не получит ни копейки на содержание ребенка?
ИП-же обязан платить алименты со своего дохода ИП, так почему с договоров ГПХ не надо?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Пн Дек 09, 2019 15:05:37
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Кто как считает? Как правильно делать?

Я бы сделал так. Пришёл ИЛ, на эту дату должник работы не выполняет, деньги не ждет. ИЛ вернул с письмом так мол и так, нету такого. То что он может появиться потом это не ваше дело, это забота судебного исполнителя, как грится пусть работает оперативнее. Мне листы приходили бывало по людям которые уже больше года как уволились. Отправлял письмо и копию приказа о расторжении ТД.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ирина Локтионова говорит:
чисто по-человечески (со стороны женщины-получателя алиментов) я бы удерживала с договоров ГПХ.

Да и не по человечески на дату выплаты имеется ИЛ у лица выплачивающего доход, обязан удержать, если его(ИЛ) нет, то как говорится на нет и суда нет.
Автор: Iraida
Добавлено: #4  Пн Дек 09, 2019 15:51:57
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответы. Как это все будет выглядеть? Вот представьте: Один чел. ГПХ работал февраль,апрель, май, сентябрь, октябрь, ноябрь, вот пришел на него исп. лист сегодня. Я его приму, через 2 недели он сделает свою работу и его нет. Что делать с исполнительным? Я ведь не могу предусмотреть , когда появится определенная работа, которую он должен сделать. Мы привлекаем таких людей, когда свои другим чем-то заняты, или в отпусках или на больничных.
Мне не трудно удерживать и перечислять алименты, но ведь исполнительный будет лежать без движения, когда работы не будет. Их же не печатают десятками, чтоб рассылать, он один, и по идее я должна действовать так- есть доход, есть перечисление, нет дохода, я сдаю исп.лист ЧСИ. А он мне потом его возвращает. Но ведь абсурд получается.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пн Дек 09, 2019 15:56:13
Заголовок сообщения:
Ну да, и к тому же ГПХ-шник в следующий раз не захочет с вами работать :(
Автор: Iraida
Добавлено: #6  Пн Дек 09, 2019 16:10:59
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, вот именно. Поэтому мне и непонятно, как быть. Каждый месяц таскать туда-сюда исп. лист? Я - ЧСИ, он мне обратно .
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Пн Дек 09, 2019 16:39:05
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Я - ЧСИ, он мне обратно .

Да так и будет, как только заканчиваются работы по договору ГПХ при выплате удержали и всё, судебнику письмо - договор окончен, удержано столько то, вот копии платежек, возвращаем лист без исполнения. Обычное дело так сказать.
Автор: Iraida
Добавлено: #8  Пн Дек 09, 2019 17:59:49
Заголовок сообщения:
Мы договоры ГПХ заключаем до конца года, чтоб не плодить лишние бумажки, нужен человек - вызываем, сделал работу - свободен до следующего раза . Чувствую, так и получится
Iraida говорит:
Каждый месяц таскать туда-сюда исп. лист? Я - ЧСИ, он мне обратно .

А если я вернула исп.лист ЧСИ 1 числа, потому не планируем вызывать человека и выплачивать доход, а потом 20 числа вдруг понадобился? Представляете, какая карусель? Или держать исп. лист у себя до посинения и не возвращать, предупредить ЧСИ письменно, что доход будет начисляться и выплачиваться по мере производственной необходимости, несистемно и нерегулярно.
Может, есть какие-нибудь НПА, или подзаконные акты, или письма, разъясняющие сей момент?
Автор: esiphi
Добавлено: #9  Вт Дек 10, 2019 06:37:57
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Может, есть какие-нибудь НПА, или подзаконные акты, или письма, разъясняющие сей момент?

Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic22528.html?print=yes
С ув.
Автор: Iraida
Добавлено: #10  Вт Дек 10, 2019 07:57:34
Заголовок сообщения:
esiphi, спасибо, но это все про работников, а у меня физ.лица по договору ГПХ.
Автор: esiphi
Добавлено: #11  Вт Дек 10, 2019 08:38:40
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
а у меня физ.лица по договору ГПХ

Считаю,что в Вашей ситуации,если в Вашей фирме данное физ.лицо имеет постоянный доход(хоть и прерывный),то можно применить метод удержание алиментов по заявлению.
С ув.
Автор: Iraida
Добавлено: #12  Вт Дек 10, 2019 09:00:52
Заголовок сообщения:
esiphi, а при чем тут заявление? Мне пришли исп.листы на двух физ.лиц, работающих с нашим ТОО по договору ГПХ. Отсюда проблема - как удерживать, если они работают не непрерывно, а по мере производственной необходимости, месяц через два или три, или вообще не месяц, а две недели, потом три месяца перерыв. В этой ситуации как быть?Каждый раз после выполнения работы сдавать исп.лист ЧСИ, или держать у себя?
Автор: Eira
Добавлено: #13  Вт Дек 10, 2019 09:51:10
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Может, есть какие-нибудь НПА, или подзаконные акты, или письма, разъясняющие сей момент?

Есть методические рекомендации Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 31 марта 2017 года № 345 «Об утверждении методических рекомендаций по исполнению судебных актов о взыскании алиментов», но там написано только:
Цитата:
Постановление об обращении взыскания на заработную плату и иные доходы должника наряду с иными требованиями должно содержать требование о необходимости ежеквартально представлять судебному исполнителю сведения производимых удержаниях и перечислениях взыскателю алиментов с приложением платежных поручений либо квитанций.

При этом есть ответственность организации за неудержание из доходов алиментщика.

Плюс есть приказ об определении доходов, с которых удерживаются алименты:
7) с доходов, полученных за выполненные работы, предоставленные услуги по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством и не носящим разовый характер;

То есть, если у вас редко вызывается этот человек, то, наверное, можно отнести к носящим разовый характер. А так, если у вас больше 1 раза выплата дохода, то сверка с ЧСИ раз в квартал согласно метод.рекомендациям.
Автор: Iraida
Добавлено: #14  Вт Дек 10, 2019 10:46:01
Заголовок сообщения:
Поговорила с ЧСИ, обсудили все, короче, все как говорил Ведмедев
Ведмедев говорит:
Iraida говорит:
Я - ЧСИ, он мне обратно .

Да так и будет, как только заканчиваются работы по договору ГПХ при выплате удержали и всё, судебнику письмо - договор окончен, удержано столько то, вот копии платежек, возвращаем лист без исполнения. Обычное дело так сказать.

Пока действует договор- надо держать у себя исп.лист вне зависимости, есть доход или нет, как закончился договор - возвращать ЧСИ.
Ну хоть какая-то определенность.
Всем спасибо за помощь в обсуждении!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ