» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Доход по агентскому договору у ИП на СНР розничного налога

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Trish
Добавлено: #51  Пн Дек 04, 2023 10:27:44
Заголовок сообщения: Доход по агентскому договору у ИП на СНР розничного налога
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=682874#682874
Добрый день!
ИП на СНР розничного налога (лингвистическая школа) осуществляет деятельность по оказанию услуг по обучению на курсах иностранных языков по окэд 85.59.9 (Прочая деятельность в области образования, не включенная в другие группировки). То есть обычная деятельность заключается в том, что ИП имеет языковую школу, проводит курсы разных иностранных языков. Летом организует отправку детей в языковые лагеря в Англию и США.

Недавно заключил контракт с иностранным университетом на оказание агентских услуг. ИП рекламирует учебное заведение, рассказывает будущему студенту об образовании за рубежом, показывает фото, видео, общается с родителями, полностью информирует об обучении, проживании, заполняет документы и все такое прочее.
И в случае успешного зачисления студента, иностранное учебное заведение отправляет комиссионное вознаграждение на счет ИП (% от стоимости обучения).
Как будет учитываться данный вид дохода у ИП на СНР розничного налога? Можно ли осуществлять такой дополнительный вид деятельности? Какую ставку налога применить в данном случае?
Спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #52  Пн Дек 04, 2023 12:33:27
Заголовок сообщения:
Не очень понятно, почему это агентский договор. Студенты за обучение оплачивают вам, а вы перечисляете эти деньги университету?
Автор: Trish
Добавлено: #53  Пн Дек 04, 2023 14:31:07
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Студенты за обучение оплачивают вам, а вы перечисляете эти деньги университету?

Нет. Студенты все оплачивают сами напрямую университету.
А университет после зачисления студента перечисляет ИП % от суммы обучения. То есть после зачисления студента именно после рекомендации этого ИП.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #54  Пн Дек 04, 2023 15:59:10
Заголовок сообщения:
Trish, с видами деятельности разрешенными к применению данного СНРа ознакомились?
ПП РК №393 от 22.05.2023г. говорит:
Виды деятельности для целей применения специального налогового режима розничного налога

Автор: Trish
Добавлено: #55  Пн Дек 04, 2023 17:13:09
Заголовок сообщения:
Ведмедев, да
У нас окэд 85.59.9 (Прочая деятельность в области образования, не включенная в другие группировки), входит в розничный.
Просто дополнительно заключили вот такую сделку, голову ломаю, что делать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #56  Пн Дек 04, 2023 18:11:20
Заголовок сообщения:
Считаю, что у вас не агентский договор.
Пункт 3 статьи 683 НК говорит:
... под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) гражданско-правового характера, заключенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны либо от имени и за счет другой стороны.

Например, турфирма продает авиабилеты, потом перечисляет авиакомпании деньги за эти билеты за минусом своего агентского вознаграждения.

У вас обычный договор на оказание услуг, только надо в этом договоре убрать какие-либо упоминания про агентский договор, агентское или комиссионное вознаграждение и пр.

Нет у вас никакой комиссии, вы просто получаете оплату за оказанные услуги, но сумма оплаты каждый раз исчисляется в виде какого-то процента от суммы договора студента.
Автор: Trish
Добавлено: #57  Пн Дек 04, 2023 19:01:14
Заголовок сообщения:
Очень, ооочень скользко, по краешку.
Прям реально агентское вознаграждение. Все, что почитала по этой теме на сегодня.
Прям в суде потом доказывай, что это не агентский договор.

Ирина Локтионова говорит:
вы просто получаете оплату за оказанные услуги

Хорошо, допустим. Но тогда какие это услуги? Как их назвать? Если я оказываю услугу, то должна выписать акт, кому, иностранному университету, а он оплачивает? Так нет, он пришлет только комиссию и только тогда, когда студент оплатит учебу.
И как тогда учитывать такие услуги? Можно ли остаться на СНР розничного налога?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #58  Пн Дек 04, 2023 20:07:04
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Но тогда какие это услуги? Как их назвать?

Думаю, наиболее подходящий этот ОКЭД:
ОКЭД говорит:
85.6 Вспомогательные образовательные услуги

85.60 Вспомогательные образовательные услуги

Данный класс включает предоставление не обучающих услуг, поддерживающих образовательный процесс или системы:
- образовательные консультации
- консультации по выбору образовательных направлений
- услуги по оцениванию тестов
- образовательное тестирование
- организацию программ обмена студентами


Но к сожалению этот ОКЭД не входит в список разрешенных для розничного налога :(

Trish говорит:
Если я оказываю услугу, то должна выписать акт, кому, иностранному университету, а он оплачивает?

С иностранцами в этом вопросе всегда проблема. Они не понимают, что это за документ и для чего он нужен. Хотя смотря какие иностранцы. Если РФ или другие постсоветсткие государства, то они еще и просить у вас АВР будут.
Но в принципе со всеми можно договориться.
Trish говорит:
он пришлет только комиссию и только тогда, когда студент оплатит учебу.

Но когда он перечислит вам оплату, вам в любом случае кроме договора нужен будет какой-то документ для валютного контроля банка, подтверждающий, за что эта оплата. Обычно это или инвойс (счет на оплату) или АВР.

Trish говорит:
Очень, ооочень скользко, по краешку.
Прям реально агентское вознаграждение.

Не понимаю, почему агентское. Вот если бы вы сами принимали оплату за учебу, а себе оставляли какой-то процент - тогда да, точно агентское.
Ведь в чем налоговые риски для агентских договоров: по агентскому договору доходом агента является только агентское вознаграждение, а не вся полученная сумма оплаты от покупателя. В случае агентских договоров налоговики пытаются доказать, что вы должны платить налоги со всей суммы полученной оплаты, а не только с вознаграждения. И в случае агентского договора вы должны выписывать АВР потенциальному студенту на всю сумму оплаты за обучение, в ЭСФ также указывается полная сумма и при этом выделяется отдельной строкой вознаграждение и вы указываете, что вы агент.
Но у вас-то кроме вашего дохода никаких поступлений больше нет, АВР и ЭСФ вы студентам не выписываете (если бы были плательщиком НДС). Поэтому причем здесь агентский договор, непонятно.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #59  Пн Дек 04, 2023 20:21:28
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Не понимаю, почему агентское.

агент может выполнять несколько функций.
Цитата:
Агентский договор — это договор, по которому одна сторона — агент — обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны — принципал — юридические и иные действия от своего имени, но за счёт главной стороны либо от имени и за счёт главной стороны.

ИМХО выше описанные деяния являются исполнение условий агентского договора.
Автор: Trish
Добавлено: #60  Пн Дек 04, 2023 20:51:24
Заголовок сообщения:
Да. И получается, что ИП по агентским не может быть на УД. Но на СНР розничного налога он же может?
Или по всей деятельности придется перейти на ОУР (не хотелось бы)?

Я даже не против, если только по этому направлению - полученное вознаграждение от иностранного универа оплатить 10%, но форма 913 не предусматривает никакие прочие доходы.

И вот что делать? Отказаться от такого заманчивого предложения не хочется, и всю школу переводить на ОУР тоже не вариант.

Должен, должен быть выход. :D
Автор: Ведмедев
Добавлено: #61  Вт Дек 05, 2023 08:46:44
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Но на СНР розничного налога он же может?

Ирина Локтионова говорит:
85.6 Вспомогательные образовательные услуги

85.60 Вспомогательные образовательные услуги

Данный класс включает предоставление не обучающих услуг, поддерживающих образовательный процесс или системы:
- образовательные консультации
- консультации по выбору образовательных направлений
- услуги по оцениванию тестов
- образовательное тестирование
- организацию программ обмена студентами
Но к сожалению этот ОКЭД не входит в список разрешенных для розничного налога

Автор: Trish
Добавлено: #62  Вт Дек 05, 2023 10:45:45
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Но к сожалению этот ОКЭД не входит в список разрешенных для розничного налога

Согласна...
Автор: Trish
Добавлено: #63  Ср Дек 13, 2023 19:38:13
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Но к сожалению этот ОКЭД не входит в список разрешенных для розничного налога


Trish говорит:
Должен, должен быть выход

:D

Цитата:
В 2024 году список видов деятельности, для которых возможно применение СНР розничного налога планируется расширить в два раза - до 380 кодов ОКЭД. 13 декабря 2023 года Министерством национальной экономики РК на портале Открытые НПА опубликован проект О внесении изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 22 мая 2023 года № 393 «Об определении видов деятельности для целей применения специального налогового режима розничного налога» для публичного обсуждения. Цель проекта: увеличение сферы охвата специального налогового режима розничного налога, и снижение налоговой нагрузки для субъектов малого и среднего бизнеса.


И туда будет входить окэд
Цитата:
85.60 Вспомогательные образовательные услуги

Данный класс включает предоставление не обучающих услуг, поддерживающих образовательный процесс или системы:
- образовательные консультации
- консультации по выбору образовательных направлений
- услуги по оцениванию тестов
- образовательное тестирование
- организацию программ обмена студентами


Как считаете, мне облагать такой доход, полученный от иностранных университетов?
Автор: Trish
Добавлено: #64  Чт Дек 14, 2023 15:55:25
Заголовок сообщения:
А давайте, я сама попробую) Но мне нужно одобрение, а то страшно)))

Trish говорит:
ИП рекламирует учебное заведение, рассказывает будущему студенту об образовании за рубежом, показывает фото, видео, общается с родителями, полностью информирует об обучении, проживании, заполняет документы и все такое прочее.
И в случае успешного зачисления студента, иностранное учебное заведение отправляет комиссионное вознаграждение на счет ИП (% от стоимости обучения).


Цитата:
Объектом налогообложения по СНР розничного налога является доход, полученный (подлежащий получению) в Республике Казахстан и за ее пределами, определяемый совокупно за налоговый период в общеустановленном порядке:
индивидуальным предпринимателем - аналогично порядку определения совокупного годового дохода в целях исчисления КПН, установленного статьей 225 Налогового кодекса, с учетом особенностей, предусмотренных статьями 226 - 240 Налогового кодекса.


То есть ИП получает доход по статье 226 п.1 пп.25
Цитата:
25) другие доходы, не указанные в подпунктах 1) - 24) настоящего пункта


и облагает его по ставке
Цитата:
4% по доходам, полученным (подлежащим получению) за налоговый период в Республике Казахстан и за ее пределами


Правильно? :D
Автор: Trish
Добавлено: #65  Вт Дек 19, 2023 09:31:36
Заголовок сообщения:
Подниму свою тему.
Очень нужна помощь :roll:
Автор: Trish
Добавлено: #66  Пт Янв 05, 2024 19:03:52
Заголовок сообщения:
С Новым годом, с новым счастьем!

Можно по другому вопрос задам? :D
Какой ОКЭД вы бы выбрали, если бы вам предстояло начать осуществлять такой вид деятельности
\
Trish говорит:
ИП рекламирует учебное заведение, рассказывает будущему студенту об образовании за рубежом, показывает фото, видео, общается с родителями, полностью информирует об обучении, проживании, заполняет документы и все такое прочее.
И в случае успешного зачисления студента, иностранное учебное заведение отправляет комиссионное вознаграждение на счет ИП (% от стоимости обучения).

Автор: Кама
Добавлено: #67  Вс Янв 07, 2024 19:44:23
Заголовок сообщения:
Долго изучала тему агентский договором, все признаки агентского договора у вас налицо --Под агентскими договорами (соглашениями) понимаются договоры (соглашения) ГПХ, по которым одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны либо от имени и за счет другой стороны. вы действуете в интересах клиента и за вознаграждение
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #68  Вс Янв 07, 2024 20:45:56
Заголовок сообщения:
А почему все крутится вокруг агентского договора, если на режиме розничного налога они не запрещены?
Автор: Trish
Добавлено: #69  Пн Янв 08, 2024 09:42:34
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А почему все крутится вокруг агентского договора, если на режиме розничного налога они не запрещены?

Я тоже считаю, что разрешены!

Но по розничному налогу ограничения только в ОКЭД.

В этом вопрос. Можно ли с моим ОКЭД осуществлять получение вознаграждения от иностранных университетов?

У ИП ОКЭД 85.59.9 (Прочая деятельность в области образования, не включенная в другие группировки). Сейчас могу перейти на 85.60, он теперь тоже в розничный входит.

Но нет мне покоя. Вдруг налоговики скажут, неее, с этим ОКЭД нельзя такой агентский доход иметь, идите на общеустановленный.
Кама говорит:
все признаки агентского договора у вас налицо

Как будто это я сама не знала) Про это речь не идет, 100% агентское вознаграждение.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #70  Пн Янв 08, 2024 11:48:41
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Сейчас могу перейти на 85.60, он теперь тоже в розничный входит.

Не обязательно прямо переходить на него, а просто добавить в виды деятельности.
Trish говорит:
Вдруг налоговики скажут, неее, с этим ОКЭД нельзя такой агентский доход иметь, идите на общеустановленный.

Это вообще не связанные вещи. Агентские договоры могут быть на любом ОКЭД.

Про агентские договоры хочу добавить 2 момента.
1.
Статья 683 НК говорит:
3. Не вправе применять специальный налоговый режим на основе патента, упрощенной декларации или с использованием специального мобильного приложения индивидуальные предприниматели и юридические лица, оказывающие услуги на основании агентских договоров (соглашений).

Где здесь режим розничного налога?

2.
Кама говорит:
все признаки агентского договора у вас налицо

Все признаки? А может быть все-таки не все?
У вас только один признак: у вас в договоре написано, что за свои услуги вы получаете агентское вознаграждение.
А что вам мешает переписать договор и написать, что вы просто получаете оплату за оказание услуг по поиску и привлечению клиентов?
А как насчет такого признака:
"определенные действия от своего имени, но за счет другой стороны либо от имени и за счет другой стороны" Разве этот признак у вас выполняется? Вы же не продаете сами курсы обучения и не получаете за них оплату от имени вашего заказчика. Не буду повторяться, об этом я писала выше.
Но даже если вы со мной не согласны и считаете, что это агентский договор, либо нет возможности его отредактировать, все равно, в чем ваши риски?
Автор: Trish
Добавлено: #71  Пн Янв 08, 2024 13:24:32
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
в чем ваши риски?

Объясню. Раньше ж как считалось, у тебя агентский договор, получено агентское вознаграждение - все, значит прямиком на общеустановленный.

Но тут СНР розничного налога позволяет иметь агентский доход, единственное его ограничение это ОКЭД.

Налоговая видит у ИП агентское вознаграждение, ого, а режим позволяет - позволяет! А ОКЭД позволяет быть на этом режиме - ???
Чтобы не признали, что такой доход
Ирина Локтионова говорит:
не входит в список разрешенных для розничного налога


Я поэтому заточилась по большей степени. Ведь 85.60 вот только-только вошел в список разрешенных видов деятельности, раньше же не входил, значит для налогообложения имел принципиальное значение. Или я не права?

Ирина Локтионова говорит:
Не обязательно прямо переходить на него, а просто добавить в виды деятельности

Да, наверное добавлю.

Кажется, можно попробовать!
Автор: Trish
Добавлено: #72  Пн Янв 08, 2024 13:26:41
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
в чем ваши риски?

Ставка налога конечно же!

То ли я его обложу 2% (меньше, чем была бы на УД, хе-хе, с учетом понижения ставки для Караг.области), то ли 10% они хотят.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #73  Пн Янв 08, 2024 13:28:08
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Ведь 85.60 вот только-только вошел в список разрешенных видов деятельности, раньше же не входил, значит для налогообложения имел принципиальное значение. Или я не права?

Правы.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #74  Пн Янв 08, 2024 14:45:14
Заголовок сообщения:
Если вы будете оказывать эти услуги только с 2024 г., то не вижу нарушения.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #75  Пн Янв 08, 2024 14:47:15
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Ставка налога конечно же!

Риск не может заключаться в ставке налога. Риск заключается в возможном нарушении законодательства. Какое в данном случае вам могут инкриминировать нарушение - вот это я никак не пойму.
Автор: Trish
Добавлено: #76  Пн Янв 08, 2024 15:40:34
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Какое в данном случае вам могут инкриминировать нарушение - вот это я никак не пойму.

Мало налога заплатила...Разве это не очевидно?...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #77  Пн Янв 08, 2024 15:51:42
Заголовок сообщения:
Так вы уже в 2023 году оказывали такие услуги?
Автор: Trish
Добавлено: #78  Пн Янв 08, 2024 17:08:05
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Так вы уже в 2023 году оказывали такие услуги?

Пока нет, все планы. Исключаю риски НА БУДУЩЕЕ. А риск (по моему мнению) в том, что я в 2024 году обложу не правильно, по низкой ставке, чем должна, ОКЭД признают несоответствующим и т.д..

В этом и был вопрос...

Спасибо вам всем за ваше мнение!
Автор: Trish
Добавлено: #79  Пт Фев 16, 2024 10:07:34
Заголовок сообщения:
И снова здравствуйте!
Я все со своей темой "как получить вознаграждение от иностранного учебного заведения, заплатить правильно налоги и спать спокойно" :D
Вчера ездила в КГД на консультацию, ужас, с кем приходится иметь дело, завышенное ЧСВ при полном отсутствии знаний и желания читать Кодекс, но ладно не об этом, хотя до сих пор фраппирована от пробежки по кабинетам.

Значит, я излагаю вопрос так: есть ИП на розничном, ОКЭД 85.60 Вспомогательные образовательные услуги, оказывает услугу по консультированию родителей при зачислении ребенка в иностранный ВУЗ, все показывает, рассказывает, помогает выбрать, куда поехать поступать, ведет переговоры с учебным заведением, ВУЗ выставляет счет (который оплачивают родители напрямую, ИП с этим не имеет дела, эти деньги не получает " в руки"). Ну, допустим выставляет родителю акт на 20 000тг "консультирование по вопросам образования", облагает как физ.лицо -4% (2% для Караганды, но не суть). А после успешного зачисления студента, ВУЗ присылает на счет ИП свой "рахмет" - вознаграждение, допустим 100$ за то, что направил именно к ним. Я этот доход принимаю у себя как вознаграждение и то же же облагаю по ставке 4%?

Вот с таким вопросом я и приехала на консультацию.

И что же я услышала: Вы не можете быть на режиме розничного налога! Почему?
А потому что согласно ст.683 п.2 пп.3 вы не вправе применять специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, т.к. оказываете консультационные услуги, все точка, до свидания!

Я начинаю: Но постойте, ведь
Цитата:
85.60 Вспомогательные образовательные услуги

Данный класс включает предоставление не обучающих услуг, поддерживающих образовательный процесс или системы:
- образовательные консультации
- консультации по выбору образовательных направлений


этот ОКЭД включили, как разрешенный для спец.режима розничного! И оказываю я именно, что консультационные услуги по выбору образовательного направления, разве нет? А если данный ОКЭД включили, значит это кому-нибудь нужно!
Автор: Ведмедев
Добавлено: #80  Пт Фев 16, 2024 10:14:32
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Вчера ездила в КГД на консультацию

Вот это вот зря, даже если они будут правы открестятся от своих слов.
Полагаю что более менее адекватным будет написать на блог Председателя КГД, там хоть и тоже могут откреститься, но будет хоть какая та позиция уполномоченного органа на официальном ресурсе.
С этим ответом будет намного проще объясняться с местными налоговиками.
Автор: Trish
Добавлено: #81  Пт Фев 16, 2024 10:24:32
Заголовок сообщения:
Ну, дальше пошел спор в ключе: ааа, то есть вы хотите еще и по 2% это облагать, то есть вы оказываете услугу юр.лицу-нерезиденту, а хотите 2%, так нельзя! Физ.лицам -2%, юр.лицам - 8%! Все, точка, до свидания!

Я опять: так ставки по розничному звучат совершенно не так! Не всем же юр.лицам, только потому что они юр.лицо...к примеру, если это ТОО на УР, то я считаю, что мое право облагать по 2%...
Цитата:
8% по доходам, полученным от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг налогоплательщикам, которые применяют нормы пункта 3-2 статьи 242 настоящего Кодекса по отнесению сумм расходов на вычеты для исчисления корпоративного или индивидуального подоходного налога.


И к тому же не будет же у меня никакой реализации товаров и услуг, я же иностранному ВУЗу не выставляю акт, у нас с ним будет договор, где будет прописано, что в случае успешного зачисления студента и в случае получения от него оплаты за год, он мне оплачивает вознаграждение и все.

Еще пыталась показывать ст.683 п.3, которая буквально звучит так
Цитата:
3. Не вправе применять специальный налоговый режим на основе патента, упрощенной декларации или с использованием специального мобильного приложения индивидуальные предприниматели и юридические лица, оказывающие услуги на основании агентских договоров (соглашений).

А у меня режим розничного налога, значит я в праве.

Но в целом взаимопонимания не нашла, футболили по кабинетам, к "специалистам", которые мне с ходу предлагали выбрать режим мобильного приложения и 1% :D :D :D (реклама у них, штоле), звонили в областной департамент, но добро не получила.

Закончили на том, что делайте, что хотите, а придет к вам камералка, вот тогда и будете объяснять!

А я не хочу объяснять, я хочу сразу начать правильно. Вот в чем я не права? Да, может розничный организовывали по-быстрому, лазейки не учли, может в дальнейшем внесут изменения, но я ее вижу и хочу воспользоваться!

Есть еще мнения на этот счет, буду очень, очень рада!
ОУР не предлагать :roll:
Автор: Trish
Добавлено: #82  Пт Фев 16, 2024 10:34:38
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Полагаю что более менее адекватным будет написать на блог Председателя КГД

Так, не думала про это. А как пишут в этот блог? Через eOtinish?
А как сформулировать, чтобы он ответил...
Могу ли я, имея ОКЭД 85.60 и будучи на розничном, оказывать консультационные услуги, хотя это противоречит ст.683 п.2 пп.3?
И облагать это по ставке 4% согласно ст.696-3 п.4
Цитата:
4% по доходам, полученным (подлежащим получению) за налоговый период в Республике Казахстан и за ее пределами

а не 8%, т.к. где иностранный ВУЗ и где налогоплательщики, которые применяют нормы пункта 3-2 статьи 242 настоящего Кодекса по отнесению сумм расходов на вычеты для исчисления корпоративного или индивидуального подоходного налога.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #83  Пт Фев 16, 2024 10:45:58
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
А как пишут в этот блог? Через eOtinish?

https://dialog.egov.kz/blogs
Trish говорит:
А как сформулировать, чтобы он ответил

Так и перечисляете вопросы которые вас интересуют.
Автор: Trish
Добавлено: #84  Пт Фев 16, 2024 10:53:57
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спасибо большое!
Сейчас напишу, оне скажут: упс, недоработочка, надо этот ОКЭД убрать поскорее из списка разрешенных)))

Шучу, попробую. Надо мне красиво, но не громоздко сформулировать, чтобы он наверняка понял суть и дал ответ.
Просто, когда я читаю такие ответы, то вижу, что там простой, четкий вопрос и ВООООТ ТАКОЙ ответ и в конце: исходя из выше изложенного солнце желтое. Хотя спрашивали про синее небо.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #85  Пт Фев 16, 2024 11:01:18
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Надо мне красиво, но не громоздко сформулировать, чтобы он наверняка понял суть и дал ответ.

Давайте вместе напишем, сюда скиньте свой вариант вопроса.
Подумаем, почитаем, может добавим чего и потом уже на блог отправите.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #86  Пт Фев 16, 2024 11:02:45
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
сюда скиньте свой вариант вопроса.

имелось ввиду, что тот вариант вопроса, который бы Вы задали на блоге Председателя КГД.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #87  Пт Фев 16, 2024 15:26:52
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Могу ли я ... облагать это по ставке 4% согласно ст.696-3 п.4

Считаю, что вполне законно можете.

Но если вы собираетесь этот вопрос тоже задавать, то лучше написать два отдельных вопроса. А то они могут на один вопрос ответить, а на второй нет.
Автор: Trish
Добавлено: #88  Пн Фев 19, 2024 11:05:33
Заголовок сообщения:
Добрый день!
ИП оказывает консультационные услуги по выбору образовательных направлений, а именно: рассказывает будущему студенту об образовании за рубежом, показывает фото, видео, общается с родителями, помогает выбрать, куда поехать поступать, полностью информирует об обучении, проживании, ведет переговоры с учебным заведением, заполняет документы и проч.

С иностранным университетом заключен контракт на оказание агентских услуг, в случае успешного зачисления студента, иностранное учебное заведение отправляет комиссионное вознаграждение на счет ИП (% от стоимости обучения).

Правильно ли я понимаю, что если ОКЭД ИП 85.60.9 ( Прочая вспомогательная деятельность в области образования , консультирование по вопросам образования), то ИП имеет право перейти на режим розничного налога, несмотря на то, что оказывает консультационные услуги и применить ставку к доходу от вознаграждения, полученного от иностранного ВУЗа, в размере 4% согласно п.4 ст.696-3 НК РК?
Спасибо.
Автор: Trish
Добавлено: #89  Пн Фев 19, 2024 11:06:38
Заголовок сообщения:
Это я для блога Председателя накатала.
Сокращала, объединяла, косила под простачка, как могла)
Автор: Ведмедев
Добавлено: #90  Пн Фев 19, 2024 12:00:06
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Правильно ли я понимаю, что если ОКЭД ИП 85.60.9...

Здесь бы написал. С 01.01.2024 в список видов деятельности добавлен ОКЭД ..., и дальше "... правильно ли я понимаю, что ИП имеет право...

Trish говорит:
полученного от иностранного ВУЗа

добавил бы примерно так "... полученного от иностранного ВУЗа не являющегося налоговым резидентом Республики Казахстан, в размере 4%..."
Автор: Trish
Добавлено: #91  Пн Фев 19, 2024 12:34:14
Заголовок сообщения:
Ведмедев, а как вы думаете, не надо им тут подсказку дать?)
Trish говорит:
...то ИП имеет право перейти на режим розничного налога, несмотря на то, что оказывает консультационные услуги

при этом ст.683 п.2 пп.3 не разрешает использовать специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, если осуществляешь такой вид деятельности
Автор: Trish
Добавлено: #92  Пн Фев 19, 2024 13:02:24
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
https://dialog.egov.kz/blogs

Чет не получилось.
Вышло такое сообщение:
Цитата:
В связи с изменением законодательства (https://adilet.zan.kz/rus/docs/Z2200000177) и институционализацией информационной системы «Е-otinish» в качестве единого окна приема всех обращений, Вы можете обратиться к первым руководителям государственных органов посредством «Е-otinish».

Автор: NatalyaV
Добавлено: #93  Пн Фев 19, 2024 13:28:10
Заголовок сообщения:
Да, с середины января 2023 года прекратили отвечать в блогах, видимо не понравилось, что все видят ответы, теперь вопрос задают через систему «Е-otinish» и ответ ваш увидите только вы.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #94  Пн Фев 19, 2024 13:29:06
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
а как вы думаете, не надо им тут подсказку дать?)

думаю не надо, у Вас в тексте обращения и так есть ссылка на это "несмотря на то...".

Trish говорит:
Чет не получилось

Мде, придется через эту платформу.
Автор: Trish
Добавлено: #95  Ср Фев 28, 2024 14:16:07
Заголовок сообщения:
Снова я)
Ответ от Председателя еще не получен, жду, обязательно поделюсь, но сегодня словила инсайт :cry: при прослушивании Ежегодной конференции бухгалтеров.
Итак. Я сосредоточилась, что
Trish говорит:
ИП получает доход по статье 226 п.1 пп.25
Цитата:
25) другие доходы, не указанные в подпунктах 1) - 24) настоящего пункта

согласно п.7 ст.696-3 НК РК, который звучал так:
Цитата:
7. Объектом налогообложения для налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим розничного налога, является доход, полученный (подлежащий получению) в Республике Казахстан и за ее пределами, определяемый совокупно за налоговый период в общеустановленном порядке:

индивидуальным предпринимателем - аналогично порядку определения совокупного годового дохода в целях исчисления корпоративного подоходного налога, установленного статьей 225 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, предусмотренных статьями 226 - 240 настоящего Кодекса.


А пункт 7 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 12.12.23 г. № 45-VIII (введен в действие с 12 февраля 2024 г.)

И теперь это:

Цитата:
7. Объектом налогообложения для налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим розничного налога, является доход, полученный (подлежащий получению) в Республике Казахстан и за ее пределами и определяемый совокупно за налоговый период в порядке, аналогичном порядку определения доходов, установленному статьей 681 настоящего Кодекса.


То есть строго определенные в ст.681 доходы, а именно 10 конкретных видов, и никаких прочих, не указанных там теперь нет...

Замуровали, демоны.
Автор: Trish
Добавлено: #96  Ср Фев 28, 2024 14:22:05
Заголовок сообщения:
Ну, и дальше в статье 681 НК говорится, что
Цитата:
4. При получении доходов, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, налогоплательщики, применяющие специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, производят исчисление, уплату соответствующих налогов и представление налоговой отчетности по ним в общеустановленном порядке в соответствии с настоящим Кодексом.


А это значит, что фокус-покус мой не удастся, как ни крути светит ОУР.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #97  Ср Фев 28, 2024 14:33:22
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
То есть строго определенные в ст.681 доходы, а именно 10 конкретных видов, и никаких прочих, не указанных там теперь нет

А разве у вас не пп.1):
Цитата:
1) доход от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг, в том числе роялти, доход от сдачи в имущественный наем (аренду) имущества;

Вы разве не услуги оказываете?
Автор: Trish
Добавлено: #98  Ср Фев 28, 2024 14:39:50
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, я считаю, что полученное вознаграждение - это не напрямую оказанная услуга, разве нет?

От ваших слов веет надеждой), но какой-то неуловимой.
Автор: Trish
Добавлено: #99  Ср Фев 28, 2024 14:41:28
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
не будет же у меня никакой реализации товаров и услуг, я же иностранному ВУЗу не выставляю акт, у нас с ним будет договор, где будет прописано, что в случае успешного зачисления студента и в случае получения от него оплаты за год, он мне оплачивает вознаграждение и все

Автор: Ведмедев
Добавлено: #100  Ср Фев 28, 2024 15:09:13
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Вы разве не услуги оказываете?

Согласен. При определенном соблюдении условий вы получаете доход, что и будет прописано в договоре.
1. Консультируете
2. Поступает
3. Оплачивает
Бац Бинго, вам энюшка, условия предоставления услуг выполнены.
Главное что бы было прописано в заключении или ещё где-нить, что он от вас пришел поступил и оплатил.
Trish говорит:
От ваших слов веет надеждой), но какой-то неуловимой.

тут надо быть более прагматичным.
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, это, вероятно, и есть утка.(с)
Автор: Ведмедев
Добавлено: #101  Ср Фев 28, 2024 15:13:06
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
я же иностранному ВУЗу не выставляю акт

у них там в европах в этом плане проще, выставил дебит-ноту и оплатил, и всё, все формальности соблюдены.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #102  Ср Фев 28, 2024 15:30:01
Заголовок сообщения:
Даже если у вас агентский договор, это все равно услуга. Вот почему когда речь идет о консультационных услугах, вы соглашаетесь, что у вас консультационные услуги? А потом говорите, что это у вас вообще не услуги. Если это не услуги, то за что вы получаете вознаграждение?
Trish говорит:
я же иностранному ВУЗу не выставляю акт

А по идее надо бы. Просто с иностранцами сложнее, потому что они не всегда понимают, что это за документ, у них инвойс часто заменяет и счет на оплату, и АВР.
Если бы у вас был аналогичный договор с казахстанской компанией, то вы бы выписывали им и АВР, и счет на оплату.
Кстати, если
Trish говорит:
он мне оплачивает вознаграждение и все

то каким документом вы будете подтверждать конкретное поступление валюты валютному контролю банка? Обычно просто договора недостаточно.

На мой взгляд, в вашей ситуации единственное тонкое место: имеется противоречие в Налоговом кодексе между положением, что ваш ОКЭД (который предусматривает консультации) разрешен на режиме розничного налога, а пп.3) п.2 ст.683 запрещает оказывать консультационные услуги на любом СНР.

Вот тут, по-моему, нужна консультация грамотных юристов. Лично я не могу разобраться, что делать в случае такого противоречия, потому что
Статья 12 Закона о правовых актах говорит:
1. При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня.

...
3. При наличии противоречий в нормах одного нормативного правового акта или нормативных правовых актов одного уровня действует норма акта, позднее введенного в действие, или норма, которая соответствует акту, позднее введенному в действие.

С одной стороны, тут вроде противоречие в пределах одного НПА (Налогового кодекса) и, следовательно, должно действовать более позднее изменение, т.е. разрешение применять ОКЭД 8560.
С другой стороны, список разрешенных ОКЭД утвержден постановлением Правительства, а этот НПА ниже НК. Но ведь пп.3) п.1 ст.696-3 НК сам обязывает применять именно данное постановление.

Ведмедев лучше в этой казуистике разбирается. Вася, что думаешь?
Автор: Trish
Добавлено: #103  Ср Фев 28, 2024 18:49:05
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Вот почему когда речь идет о консультационных услугах, вы соглашаетесь, что у вас консультационные услуги? А потом говорите, что это у вас вообще не услуги

Я соглашаюсь, потому что я консультирую родителя, да тут услуга, тут я могу выписать первичный документ и если буду на розничном, то обложу 4%, как физ.лицо и все понятно.

А вот когда от иностранного ВУЗа прилетит "рахмет"за то, что ваш студент выбрал именно наш вуз, то тут да, я немного сомневаюсь...Действительно, можно поработать над условиями договора, и как-то это обосновать, как будто я ему тоже услугу оказала.

Ирина Локтионова говорит:
каким документом вы будете подтверждать конкретное поступление валюты валютному контролю банка? Обычно просто договора недостаточно

А что им еще надо? Мой авр? :D

Ирина Локтионова говорит:
в вашей ситуации единственное тонкое место

Ну, по этому месту я жду ответа Председателя КГД, надеюсь, казуистика разрешится.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #104  Ср Фев 28, 2024 19:11:03
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
я жду ответа Председателя КГД

аха, очень интересно что напишут.
Автор: Trish
Добавлено: #105  Ср Фев 28, 2024 19:23:21
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А по идее надо бы

Просто в этом случае ОКЭД как-будто вообще не для этого вида деятельности. "Консультирование по вопросам образования" - консультирование кого? Иностранный ВУЗ? Не их же я консультирую.

Возможно в моей голове, такой агентский договор - это как вознаграждение по депозиту)))
Есть основная деятельность, а есть прочий там доход.
Автор: Trish
Добавлено: #106  Ср Фев 28, 2024 19:41:04
Заголовок сообщения:
Тем более, что в договоре с ин.ВУЗом есть еще такой момент, что если будут зачислены от 2х и более человек, то в конце года они могут перечислить еще и дополнительный бонус.
А бонус - это уже разве услуга, мною оказанная...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #107  Чт Фев 29, 2024 00:01:36
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
я консультирую родителя, да тут услуга, тут я могу выписать первичный документ и если буду на розничном, то обложу 4%, как физ.лицо и все понятно.

А я по-другому понимаю этот момент.
Когда вы консультируете родителя, этот родитель вам деньги платит? Думаю, нет. За эти консультации вам платит иностранный вуз, это ему вы оказываете платную услугу. А родителю вы не услугу оказываете, а выполняете свои обязанности по консультированию родителей в соответствии с условиями договора с иностранным вузом.
Trish говорит:
А бонус - это уже разве услуга, мною оказанная...

Блин, ну это они (или вы?) называете бонус, а на самом деле это никакой не бонус, а дополнительное вознаграждение за большое количество привлеченных клиентов.
Уберите вы это слово, если оно есть, из вашего договора и забудьте о нем.

Во-первых, понятие "бонус" в НК используется только в одном смысле - "подписной бонус" в определении ст.724 НК как разовый фиксированный платеж недропользователя за приобретение права недропользования.

Во-вторых, в торговле понятие "бонусы" обычно применяется как "накопительные бонусы" и имеет смысл опциона, который покупатель может использовать или не использовать и которые сгорают по истечении определенного времени.
Подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=679915#679915

В-третьих, очень показательное обсуждение про ретро-бонусы http://balans.kz/viewtopic.php?t=62953 , свидетельствующее о том, как налоговики не любят это слово. А у вас, похоже, именно это самое и есть. Так зачем же гусей дразнить?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #108  Чт Фев 29, 2024 00:07:21
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
А что им еще надо? Мой авр?

В моей практике они удовлетворялись инвойсом (счетом на оплату), который мы выставляли иностранному заказчику, в котором так и писали: Вознаграждение за услуги по договору №... от ....
Автор: Trish
Добавлено: #109  Чт Фев 29, 2024 12:25:14
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
налоговики не любят это слово. А у вас, похоже, именно это самое и есть. Так зачем же гусей дразнить?

Согласна. Было слово "бонус" и нет такого слова больше, убираем. :roll:
Тогда в случае, если определенные условия по привлечению студентов будут выполнены, и ВУЗ соберется прислать дополнительное вознаграждение, то я просто опять выставляю авр?
И
Ирина Локтионова говорит:
инвойс (счет на оплату), который мы выставляли иностранному заказчику, в котором так и писали: Вознаграждение за услуги по договору №... от ....

?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #110  Чт Фев 29, 2024 13:11:34
Заголовок сообщения:
Считаю, что да, так будет правильно.
Автор: Trish
Добавлено: #111  Чт Фев 29, 2024 15:21:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
Департамент государственных доходов по Карагандинской области на Ваше обращение от 19.02.2024 года в пределах компетенции сообщает следующее.

В соответствии с подпунктом 4 пункта 2 статьи 19 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс), налоговые органы обязаны в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства.

В соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 696-3 Налогового кодекса специальный налоговый режим (далее – СНР) розничного налога вправе применять налогоплательщики, осуществляющие исключительно один или несколько из видов деятельности, определенных Правительством Республики Казахстан для целей применения данного режима. Данный перечень утвержден Постановлениями Правительства Республики Казахстан от 22.05.2023г. № 393и от 29.12.2023 года №1240 (далее - Постановление РК).

Согласно Постановления в перечень включен код ОКЭД 85.60.9 «Прочая вспомогательная деятельность в области образования».

В соответствии с пунктом 4 статьи 696-3 Налогового кодекса исчисление корпоративного или индивидуального подоходного налога (далее – КПН/ИПН), за исключением налогов, удерживаемых у источника выплаты, при применении СНР розничного налога производится налогоплательщиком самостоятельно путем применения к объекту налогообложения за отчетный налоговый период ставки в размере:
4 % по доходам, полученным (подлежащим получению) за налоговый период в Республике Казахстан и за ее пределами;
8 % по доходам, полученным от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг налогоплательщикам, которые применяют нормы пункта 3-2 статьи 242 Налогового кодекса по отнесению сумм расходов на вычеты для исчисления КПН/ИПН.

Таким образом, в случае, если налогоплательщик, применяющий СНР розничного налога, выписывает электронную счета-фактуру организациям, для целей подтверждения расходов покупателя для отнесения на вычет, такой доход подлежит обложению с применением ставки КПН/ИПН в размере 8%.
В остальных случаях, при выписке электронной счета-фактуры (не для целей подтверждения расходов на вычеты покупателем), такой доход подлежит обложению с применением ставки ИПН в размере 4%.
Вместе с тем, обращаем внимание, что данное разъяснение основано на изложенной в письме информации. В случае наличия каких – либо изменений информации и возникновения новых фактов, указанное разъяснение не подлежит применению, так как налоговые обязательства подлежат определению с учетом таких изменений и фактических обстоятельств.
В случае не согласия с решением Департамента государственных доходов по Карагандинской области, Вы имеете право обжаловать его в соответствии со статьями 9,22, 91 Административного процедурно- процессуального кодекса Республики Казахстан от 29 июня 2020г. №350-VI.

Заместитель руководителя К.Ахметбеков


Автор: Trish
Добавлено: #112  Чт Фев 29, 2024 15:23:23
Заголовок сообщения:
Ответ пришел...
Почему-то только не от Председателя КГД :) А спустили исполнителю в Караганду.
Автор: Trish
Добавлено: #113  Чт Фев 29, 2024 15:25:14
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
пп.3) п.2 ст.683 запрещает оказывать консультационные услуги на любом СНР

все таки надо было наверное акцент сделать на этот момент...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #114  Чт Фев 29, 2024 15:48:18
Заголовок сообщения:
Ну вы же получили официальный письменный ответ. Это не ваша забота, правильно они вас поняли или нет.
Кроме того, в НК есть еще такое:
Статья 8 НК говорит:
5. При рассмотрении жалобы на уведомление о результатах проверки все неопределенности и неурегулированные вопросы налогового законодательства Республики Казахстан толкуются в пользу налогоплательщика (налогового агента).

Автор: Trish
Добавлено: #115  Чт Фев 29, 2024 16:12:20
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, как Вам ответ?
Я могу начать работать по таким договорам, будучи на розничном?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #116  Чт Фев 29, 2024 16:27:59
Заголовок сообщения:
По-моему ответ вполне определенный, они ведь не написали, что вы не имеете права применять СНР розничного налога. Правда акцент сделан совсем на другое, что наводит на мысль, что они не совсем правильно поняли суть вопроса.
А ведь я вас предупреждала:
Ирина Локтионова говорит:
Trish говорит:
Могу ли я ... облагать это по ставке 4% согласно ст.696-3 п.4

Считаю, что вполне законно можете.

Но если вы собираетесь этот вопрос тоже задавать, то лучше написать два отдельных вопроса. А то они могут на один вопрос ответить, а на второй нет.

Так и получилось :(

Честно говоря, да и на второй вопрос однозначно тоже не ответили, просто привели цитаты из кодекса, которые вы и так знаете.
Автор: Джабаров Руслан
Добавлено: #117  Ср Апр 10, 2024 20:22:33
Заголовок сообщения:
Добрый вечер, коллеги. Хотел бы добавить по теме свой вопрос.
Как происходит исчисления налога на СНР розничного налога по услугам оказываемым, по договорам комиссии(агентским договорам)?
Налогооблагаемый доход, это общий оборот по договору комиссии или от вознаграждения комиссионера???

Ситуация следующая, ТОО (на СНР розничного налога)- комиссионер берет по договору комиссии у физического лица автотранспортное средство для реализации третьей стороны, физическому лицу. Стоимость договора с комитетом условно 10 млн. тг, при этом вознаграждение комиссионера 300 тыс. тг.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ