 |
| расчет НДПИ: добываем камень, продаем его, покупаем щебень и его продаем. С чего считать?
|
|
|
|
#1 Пн Апр 27, 2015 10:54:09
|
Сообщить модератору
|
|
добрый вечер, не уверена что пишу в нужную ветку, но все же...... Помогите разобраться. Наша компания недропользователи, добыча строительного(бутового) камня. расчет НДПИ согл. ст 341 НК РК рассчитывается от средней цены реализации, так как наша компания не имеет свою дробилку, руководством было принято такое решение: после проведения буровзрывных работ полученный камень продается ТОО А, которая дробит его и реализует щебень, однако нашей ТОО Б был подписан договор на поставку щебня, и мы закупаем этот щебень у ТОО А, которой продаем камень.
Тут то и возникают сомнения, а я специалист не с большим опытом. Мы недропользователи и для расчета НДПИ берем цену реализации камня, правильно ли это? Можно ли основываться на то, что НДПИ мы платим за полученные (добытые) полезные ископаемые, то есть камень. А покупка щебня с целью перепродажи - это товарооборот, и к НДПИ не относиться?
Не уверенность в том, что при добыче 10 000 м3 камня расчет НДПИ разный, так как цена на продажу камня и продажу щебня разная.
Например
10000*718(цена продажи камня за 1м3)*5,6%=402080 тенге
10000*1719 ( средняя цена реализации щебня) *5,6%=962640 тенге
что брать за основу расчета налога на добычу? правомерен ли такой подход?
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Апр 27, 2015 11:05:11
|
Сообщить модератору
|
|
Что у вас написано в Контракте на недропользование, какой вид ПИ? Вот на него и рассчитываете НДПИ.
Судя по всему, НДПИ надо считать на объем добытого бутового камня, а все остальное уже ТМЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Апр 27, 2015 11:27:05
|
Сообщить модератору
|
|
ПИ? Контракт с 2005 года, в нем указано что роялти рассчитывается на добываемое полезное ископаемое, согласно НК на момент возникновения данных обязательств. Основной деятельностью, в том числе и добычей наша компания начала заниматься с 2014 года.
За 4 квартал рассчитать было легко, так как продавали не посредственно бутовый камень, а сейчас щебень.
Если логически размышлять, если наша компания решила что рентабельней для нее продавать бутовый камень и закупать готовый щебень для перепродажи, а не услуги переработки, то НДПИ рассчитываем со средней цены реализации бутового камня. Однако в НК в случае возникновения проверки одной логики не хватит.
Как можно доказать что такие действия правомерны? Что ТОО имеет право само выбирать как вести производство и реализацию продукции?
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
| куляш1973 говорит: |
|
в Контракте на недропользование, какой вид ПИ? |
Контракт на добычу строительного камня.
После буровзрывных работ получаем горную массу а именно бутовый камень, крупные куски, которые потом дробят и в итоге уже и получается щебень разной фракции.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Апр 27, 2015 11:40:32
|
Сообщить модератору
|
|
Fedorova M,
| Fedorova M говорит: |
|
рассчитывается на добываемое полезное ископаемое |
добываете что? бутовый камень. Значит объект обложения НДПИ именно бутовый камень.
Реализация бутового камня есть? - значит налоговая база считается именно со стоимости реализации объекта обложения, то есть бутового камня.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Апр 27, 2015 11:42:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Fedorova M говорит: |
|
А покупка щебня с целью перепродажи - это товарооборот |
| Fedorova M говорит: |
|
и к НДПИ не относиться |
Это верно т.к.у Вас имеются документы на приобретения щебня у ТОО А.
С ув.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Апр 27, 2015 12:24:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Fedorova M говорит: |
|
а если будут услуги переработки, тогда что брать для расчета НДПИ? |
.
Этот расчет.
| Fedorova M говорит: |
|
10000*718(цена продажи камня за 1м3)*5,6%=402080 тенге |
.
С ув.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Апр 27, 2015 12:30:25
|
Сообщить модератору
|
|
| esiphi говорит: |
Этот расчет.
Fedorova M говорит:
10000*718(цена продажи камня за 1м3)*5,6%=402080 тенге |
Значит если мы сделаем договор на услуги по переработке бутового камня, то будет этот расчет?
получается взорвали/добыли бутовый камень - передали в переработку - получили товар для продажи.
добыли камень, для расчета НДПИ взяли цену реализации камня в 4 квартале 718 тенге, а полученный готовый товар реализуем.
Я правильно понимаю
То есть можно проще, не перекупать туда сюда.
Сделать договор на переработку, НДПИ платить на бутовый камень, по последней цене реализации, и спокойно продавать готовый товар?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Апр 27, 2015 13:31:40
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо всем за ответы. Собрала всю информацию и мнения и вот что получилось.
Согласно статье 340 Объектом обложения является физический объем добытых недропользователем за налоговый период общераспространенных полезных ископаемых, подземных вод и лечебных грязей.
Значит брать за основу для расчета НДПИ ПИ полученное после взрыва - камень бутовый. И не важно как мы его перерабатывает для того чтобы получить товар. Ведь при переработке имеются дополнительные затраты, а так же есть отходы а именно отсев, его конечно тоже иногда реализуют, но все же....
Лучше заключить договор с ТОО А на услуги переработки. Зачем по несколько раз продавать и покупать.
НДПИ расчетаю так
получили 10335 м3 * 718 тенге ( последняя средняя цена реализации) * 5,6 % = 402 080 тенге.
А щебень - это товар полученный после проведения определенных действий, дополнительных затрат, а значит не является объектом обложения.
Если все таки у кого то возникнут еще мнения или мысли, пишите.
С ув.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Апр 27, 2015 14:15:10
|
Сообщить модератору
|
|
Знаете, поделюсь своим опытом. Примерно такая же ситуация.
Мы например добываем подземную минеральную воду, потом добавляем ее в дистиллат и продаем уже питьевую воду населению.
Поэтому в моем случае это является добычей сугубо для производства и облагается не по объему добычи, а по себестоимости. Получается, кстати, в разы меньше, чем если бы я ее считала от объемов добытой воды.
Мне кажется, в Вашем случае можно так же трактовать как добычу сугубо для производственных целей, ведь непосредственно сам бутовый камень Вы не реализуете, а реализуете продукцию из камня, т.е. щебень.
Статья 341. Налоговая база
4. При полном отсутствии реализации общераспространенных полезных ископаемых, подземных вод и лечебных грязей с начала действия контракта на недропользование их стоимость определяется исходя из фактической производственной себестоимости добычи и первичной переработки (обогащения), определяемой в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, увеличенной на 20 процентов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#12 Пн Апр 27, 2015 16:24:04
|
Сообщить модератору
|
|
Знаете, я как раз и не могу определить что в моем случая является ПИ? Бутовый камень дробят и получается щебень, ни чего не добавляется, просто измельчают крупные куски камня на определенный размер.
Пришла к выводу что все таки камень. Как бы не было, а щебень это уже продукт производства, а ни как не добычи.
а так как его реализация была, то и взяла
Статья 341. Налоговая база
2. В целях исчисления налога на добычу полезных ископаемых стоимость добытых недропользователем за налоговый период общераспространенных полезных ископаемых, подземных вод и лечебных грязей определяется исходя из средневзвешенной цены их реализации, определяемой за налоговый период.
Хоть и сказано за налоговый период, а в 1 квартале самой реализации не было, но думаю лучше будет если все таки по цене.
Спасибо за информацию
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Июл 20, 2016 18:00:29
|
Сообщить модератору
|
|
Всем добрый вечер, поднимаю снова мою тему. Меня все время тревожило правильно ли был сделан вывод по расчету НДПИ.
http://nalogikz.kz/faq/2067.html Нашла вот это!!! и опять вся в сомнениях 
А все почему, приходи уведомление с налоговой и в нем написано, что идет занижение налога, в приложении к нему написано
Объем добычи 8735 м3
Цена реализации 2500 (это действительно наша средняя цена реализации щебня)
НДПИ 1 222 900 тенге
Я сдавала меньше, так как брала по факту себестоимость взорванной массы. Ту цену которую они берут входят дополнительные затраты ГСМ, аренда техники, з/п работников, чтобы сделать готовый товар.
Может кто нибудь ведет карьер именно по камню, может скинете на примере как вы насчитываете НДПИ исходя из чего? буду благодарна за совет.
Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Как доказать налоговой что исчисление налога идет по стоимости добытой массы а не продукта переработки?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Июл 22, 2016 13:28:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Fedorova M говорит: |
|
Значит если мы сделаем договор на услуги по переработке бутового камня, то будет этот расчет? |
| Fedorova M говорит: |
|
Лучше заключить договор с ТОО А на услуги переработки. Зачем по несколько раз продавать и покупать. |
| Fedorova M говорит: |
|
нашей ТОО Б был подписан договор на поставку щебня, и мы закупаем этот щебень у ТОО А, которой продаем камень |
Вы опишите более точнее действия которые вы производите. А то я несколько растерялась готовя вам ответ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Июл 22, 2016 16:04:31
|
Сообщить модератору
|
|
В нашей компании дробильного оборудования нет. В 2015 году мы делали так:
После взрывных работ, полученную массу горную отдавали ТОО А для переработки, согласно договора. И получали необходимую фракцию щебня. Например нам надо было щебень 100 тонн фракции 5*20. Мы привозим на дробилку горную массу и забираем нашу фракцию (раздробленный камень).
В этом году хотим взять Дробильное оборудование в аренду.
Не могу понять как правильно рассчитывать НДПИ. Этот вопрос меня очень тревожит.
Я считаю так:
после взрыва получили 8735 м3 горной массы( это камень крупного размера, его берут только когда строят пирс,но обычно он вообще не продается)
умножаю на 718 тенге( это стоимость по которой в 2014 году вот такой крупный камень мы продавали)
и умножаю на 5,6% ( ставка по НК РК)
1) 8735*718*5,6%=351217 тенге
И вот чем обосновываю свой расчет, Добыча это физический процесс извлечения недр из земли, у нас взрыв. То что получается после взрыва и есть ПИ, значит оплачиваем на него налог, мне советовали брать себестоимость 450 тенге, но я все таки беру последнюю цену реализации которая была еще 2 года назад 718 тенге. А щебень который мы продаем уже от 1700 до 2500 тенге с НДС это продукт переработки. При переработки мы изменяем только размер ПИ, который добыли.То есть вложили дополнительные затраты, аренда, ГСМ, труд, получили товар на который есть спрос.
Но....
Мне приходят уведомления с налоговой, в извещении написано что идет занижение налога НДПИ, и там ставят все время цену 2500 тенге ( цену дробленного щебня с НДС) и тогда согласно их цены налог выходит другой
2) 8735*2500*5,6%= 1222900
Как видите разница большая.
Вот я и хочу узнать как все таки правильно будет.
718 тенге?
2500?
и брать ли цену с НДС
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Июл 22, 2016 16:29:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Fedorova M говорит: |
|
Мы привозим на дробилку горную массу и забираем нашу фракцию (раздробленный камень) |
Т.е. у вас нет реализации камня в адрес ТОО "А"?
ТОО "А" вам оказывает услуги дробления?
Я вас правильно поняла?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#20 Пт Июл 22, 2016 17:26:09
|
Сообщить модератору
|
|
значит цену 2500 брать? Да ..... налог получается очень высоким. ведь 8735 м3 самая маленькая добыча
а в 2016 году как расчет делать? уже нет переработки тоже 2500?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
и с НДС надо брать? двойного налогообложения не получиться?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#21 Пт Ноя 04, 2016 15:14:39
|
Сообщить модератору
|
|
Fedorova M,
Если для вас тема еще актуальна, могу сказать, что мы по этому вопросу очень много воевали именно с карагандинским департаментом, переписывались с казнедрами и т.д. На сегодня твердо уверена и плачу НДПИ с цены реализации камня бутового. Щебень-это продукт переработки, новая продукция, которая даже в статистике имеет другой номенклатурный код.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Да, и цену реализации камня брать с НДС, по другому не получается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
2006-2026 Balans.kz. Hosting hoster.kz
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
Может кто нибудь все таки веде налоговый учет по карьеру камня, у нас в Казахстане их много