 |
| Лука-Про
|
|
|
|
#101 Вт Окт 31, 2006 16:47:19
|
Сообщить модератору
|
|
Светочь, Вы вроде писали, что являетесь IT-специалистом? Тогда почему:
| Цитата: |
Только не надо сравнивать 1С с языками высокого уровня С++ и пр.
|
С++ по сравнению с скриптоязыком 1С это как раз таки язык низкого уровня  , (для не посвященных, в программировании я зыком более высокого уровня считается более "слабый" язык)
Попробую объяснить еще раз, платформа 1С:Предприятие-это инструмент быстрой разработки учетных программ/конфигураций, то есть фактически то же самое , что и VC++,VB, FoxPro, Делфи только на русском языке и попроще чем остальные.
Что касается создания платформы, аналогичной 1С:Предприятие, то у меня к Вам вопрос, вернее несколько:
Для разработки сайтов люди в основном используют РНР и не пишут новых интерпритаторов, так какой смысл в создании конкурирующей с 1С платформы?простые амбиции?;
Стоимость создания такой программы;
Стоимость продвижения;
Срок окупаемости;
И весь комизм ситуации заключен в том, что, все чтобы не писали на си,с++,java и т.д. это будут продукты созданные на платформе американских разработчиков, в том числе и 1С:Предприятие, а это все Америка, а отнюдь не Россия и не Казахстан, согласно Вашей же теории.
Чтобы избежать подобных "обвинений", придется видимо писать программы в машинных кодах %) 
Кошмар и ужас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#102 Вт Окт 31, 2006 17:58:06
|
Сообщить модератору
|
|
очень интересная ветка...
в сухом остатке (ИМХО) -
1. Лука последних модификаций (ПМ) делает на раз-два 7.7, и даже 8.х по ЛЕГКОСТИ обновлений...зато проигрывает по легкости кодирования (писать на С++ сложно для 99 % каз. кодеров)
2. еще раз Лука ПМ делает 7.7-8.х по ПАРАМЕТРИЗАЦИИ уже ГОТОВЫХ настроек...что указывает на проработанность заранее готовых классифицированных хоз. ситуаций, УЖЕ заложенных в коде...для непрограммиистов и/или манагеров-продажников 1С - параметрические
проги содержат в себе ПТИЧКИ (в терминах 1С), именно которыми и настраивается прога - а не лазанием в коде кривыми лапами...кста, тяготение к параметризации есть основное направление развития продвинутых систем, что мы видим в САПЕ, Скале и т.д (НЕ БУДЕМ развивать тему о ценах, автомобилях и т.д.)...
3. Лука проигрывает в маркетинге...зато 1С явно перебирает в маркетинге, опускаясь до уровня подтасовок (пример с клиентом, захотевшим ЕРП, но не понимающим , ЧТО это такое - ярчайший)...1С научилась раскручивать клиентов на ненужное им ЕРП, это да...клиент не понимает, что это такое, но думает, что именно это ему и надо...
4. увлечение УПП - характернейший пример...для ВСЕХ...рынок хочет...чего ? а он и и сам не знает...но тот, кто предложит рынку то, что ему надо - выиграет...и кста, это что то - совсем не обязательно УПП...УПП является глубоко промежуточным продуктом, слабо структурированным ,с кучей недостатков и т.д...основное главное и ценнейшее содержание УПП - относительная новизна подхода, скорее ПОПЫТКА, чем готовое работоспоосбное решение - попытка слить воедино в одном продукте УУ, ФУ, НУ...УПП ждет долгий путь эволюции, прежде чем оно приобретет вид чего то удобоваримого, гибкого, стройного...пока это скорее "концепт-кар"....
5. недостаток превращается в достоинство...развитие Луки ПМ идет более быстрыми темпами, чем развитие типовых от 1С....потому что разработчики не связаны как гирями, огромным кол-вом неквалифицированных пользователей, неповоротливостию системы фра/партнеров с их ужасающнй текучестью кадров и т.д...зато и кадров умеющих кодить на С++, гораздо меньше - это сдерживает развитие Луки...
очень интересны и КОНСТРУКТИВНЫ мнения г-на Светоча, и я бы желал, чтобы он активнее постил...
Все ИМХО...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#105 Ср Ноя 01, 2006 10:32:25
|
Сообщить модератору
|
|
Starican2 ну и наговорил..... Мне только вот интересно одно, откуда стольуверенные утверждения, сравнения? Кто их проводил? Только не нужно давать ссылки на форумы типа кубани... Там конечно есть очень продвинутые специалисты, только они глупости не пишут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#106 Ср Ноя 01, 2006 11:09:17
|
Сообщить модератору
|
|
| OlegE говорит: |
|
для не посвященных, в программировании я зыком более высокого уровня считается более "слабый" язык |
Когда я изучал языки С, Pascal, Fortran, PL1, а точнее нас учили(это было в первой половине 80 годов срошлого столетия), то преподаватели, говорили, что это языки высокого уровня, а вот программирование на них или с помощью их, программированием на низком уровне.
И все таки я бы не стал сравнивать программирование на VC++, VB, FoxPro, Делфи и в средах 1С и Лука.Про. Вещи совсем разные. При программирование на 1С и Лука.Про и им подобных, вы не задумываетесь о многих вопросах и тонкостях(а точнее даже не сталкиваетесь с ними), если это делать на выше перечисленных языках.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#107 Ср Ноя 01, 2006 11:16:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
|
1. Лука последних модификаций (ПМ) делает на раз-два 7.7, и даже 8.х по ЛЕГКОСТИ обновлений...зато проигрывает по легкости кодирования (писать на С++ сложно для 99 % каз. кодеров) |
Враньё.
| Starican2 говорит: |
2. еще раз Лука ПМ делает 7.7-8.х по ПАРАМЕТРИЗАЦИИ уже ГОТОВЫХ настроек...что указывает на проработанность заранее готовых классифицированных хоз. ситуаций, УЖЕ заложенных в коде...для непрограммиистов и/или манагеров-продажников 1С - параметрические
проги содержат в себе ПТИЧКИ (в терминах 1С), именно которыми и настраивается прога - а не лазанием в коде кривыми лапами... |
Враньё
| Starican2 говорит: |
3. Лука проигрывает в маркетинге...зато 1С явно перебирает в маркетинге, опускаясь до уровня подтасовок (пример с клиентом, захотевшим ЕРП, но не понимающим , ЧТО это такое - ярчайший)...1С научилась раскручивать клиентов на ненужное им ЕРП, это да...клиент не понимает, что это такое, но думает, что именно это ему и надо... |
Опять про маркетинг. Достали вы уже. Плохому продукту маркетинг не поможет.
| Starican2 говорит: |
4. увлечение УПП - характернейший пример...для ВСЕХ...рынок хочет...чего ? а он и и сам не знает...но тот, кто предложит рынку то, что ему надо - выиграет...и кста, это что то - совсем не обязательно УПП...УПП является глубоко промежуточным продуктом, слабо структурированным ,с кучей недостатков и т.д...основное главное и ценнейшее содержание УПП - относительная новизна подхода, скорее ПОПЫТКА, чем готовое работоспоосбное решение - попытка слить воедино в одном продукте УУ, ФУ, НУ...УПП ждет долгий путь эволюции, прежде чем оно приобретет вид чего то удобоваримого, гибкого, стройного...пока это скорее "концепт-кар".... |
Возможно.
| Starican2 говорит: |
5. недостаток превращается в достоинство...развитие Луки ПМ идет более быстрыми темпами, чем развитие типовых от 1С....потому что разработчики не связаны как гирями, огромным кол-вом неквалифицированных пользователей, неповоротливостию системы фра/партнеров с их ужасающнй текучестью кадров и т.д...зато и кадров умеющих кодить на С++, гораздо меньше - это сдерживает развитие Луки... |
Бред. А это : "развитие Луки ПМ идет более быстрыми темпами" - так вообще к доктору.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#108 Ср Ноя 01, 2006 11:21:07
|
Сообщить модератору
|
|
Мне интересна позиция большинства 1С-ников. Как они в штыки воспринимают даже небольшие посегательства, критические замечания в их сторону. Это называется гордыней. А гордыня - это уже порок. Надо быть проще. Любая конструктивная критика или взгляд со стороны - польза хорошему делу.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
121, а вы хоть изучали этот продукт, пробовали на нем программировать, написали хоть более - менее серьезный проект.
А то получается как в СССР на комсомольских и партийных собраниях: "я эту книгу не читал, но уверен, что это пасквиль"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#109 Ср Ноя 01, 2006 11:47:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
|
Надо быть проще. |
К вам это больше относится.
| Светочь говорит: |
|
а вы хоть изучали этот продукт, пробовали на нем программировать, написали хоть более - менее серьезный проект. |
Да, изучал.
| Светочь говорит: |
|
А то получается как в СССР на комсомольских и партийных собраниях: "я эту книгу не читал, но уверен, что это пасквиль" |
Оставьте СССР в покое.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#110 Ср Ноя 01, 2006 11:53:30
|
Сообщить модератору
|
|
Светочь, а никто и не воспринимает в штыки критические замечания и высказывания своего мнения гордыней не считается, а вот критика называемая конструктивной, но таковой не являющаяся, это уже гордыня .
Пожалуйста не передергивайте карт, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду по иерархии языков программирования, Вы указали что с++ это язык более высокого уровня , чем 1С, я Вас подправил, хотя возможно не совсем Вас правильно понял.
Насчет развития Луки судить не берусь, вплотную с ней не сталкивался, но то что пишет Starican2, уж Семен ли это?
Это пардон, уже типичная ахинея.
Особенно про пользователей, 1С для бестолковых, Лука только для гениев? Бред чистой воды.
Если человек критикует то чем занимается сам, то непонятно зачем он этим занимается вообще.
Если приводятся высказывания, то они должны быть подкреплены , не знаю, фактами например.
Я честно говоря сильно сомневаюсь, что Starican2 осилил хоть один маленький проект на с++, да ладно с++, хотя бы на с#, особенно в сетевом режиме и при работе с БД, в противном случае про гиганские шаги на опережение писать бы возможно все таки совесть не позволила бы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#111 Ср Ноя 01, 2006 12:12:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Мне интересна позиция большинства 1С-ников. Как они в штыки воспринимают даже небольшие посегательства, критические замечания в их сторону. Это называется гордыней. А гордыня - это уже порок. Надо быть проще. Любая конструктивная критика или взгляд со стороны - польза хорошему делу. |
а причем здесь штыки? Я согласен с NoName, то что понаписал Старикан, полный бред. Хотя странно конечно, зарабатывать при помощи этого продукта и так не любить.... Как может критика быть коструктивной если например Старикан только получил демку Луки, еще не видел, но утверждает
| Цитата: |
еще раз Лука ПМ делает 7.7-8.х по ПАРАМЕТРИЗАЦИИ уже ГОТОВЫХ настроек...что указывает на проработанность заранее готовых классифицированных хоз. ситуаций, УЖЕ заложенных в коде...для непрограммиистов и/или манагеров-продажников 1С - параметрические
проги содержат в себе ПТИЧКИ (в терминах 1С), именно которыми и настраивается прога - а не лазанием в коде кривыми лапами... |
Как можно судить не поработав с продуктом???
По написаному где не попадя??? А мне Манька рассказывала???
Это такие же "мнения" как про 8.0 что она "сырая".
Как можно говорить
| Цитата: |
|
. увлечение УПП - характернейший пример...для ВСЕХ...рынок хочет...чего ? а он и и сам не знает...но тот, кто предложит рынку то, что ему надо - выиграет...и кста, это что то - совсем не обязательно УПП...УПП является глубоко промежуточным продуктом, слабо структурированным ,с кучей недостатков и т.д...основное главное и ценнейшее содержание УПП - относительная новизна подхода, скорее ПОПЫТКА, чем готовое работоспоосбное решение - попытка слить воедино в одном продукте УУ, ФУ, НУ...УПП ждет долгий путь эволюции, прежде чем оно приобретет вид чего то удобоваримого, гибкого, стройного...пока это скорее "концепт-кар".... |
Если УПП даже не видел!!!
Мне не хочеться продолжать дискуссию с таким "опонентом", это все равно что обещать женщине достать звезду....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#112 Ср Ноя 01, 2006 12:21:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
|
И все таки я бы не стал сравнивать программирование на VC++, VB, FoxPro, Делфи и в средах 1С и Лука.Про. Вещи совсем разные. При программирование на 1С и Лука.Про и им подобных, вы не задумываетесь о многих вопросах и тонкостях(а точнее даже не сталкиваетесь с ними), если это делать на выше перечисленных языках. |
Немного подправлю, я занимаюсь автоматизацией учета , отнюдь не всегда бухгалтерского 12 лет на платформах 1С, неплохо знаю различные тонкости, так хоть намного реже, но программирую на других языках программирования и в свое время плотно занимался фокспро.
И имено знание и умение программировать на других платформах помогает мне понять и тонкости и ответить на многие вопросы.
Просветите меня , будьте так любезны, чем отличается программирование в среде 1Сv8 от VB.NET, C#.NET.
Верно, только куда большой простотой, за Вас уже создали БД, создали все нужные классы, дело за "малым", увязать все в единое целое.
Так что, извините, надо знать о своих оппонентах хотя бы минимум, прежде чем что либо утверждать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#113 Ср Ноя 01, 2006 13:43:52
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
|
Мне интересна позиция большинства 1С-ников. Как они в штыки воспринимают даже небольшие посегательства, критические замечания в их сторону. |
Попробую объяснить, почему лично я так отношусь к Луке.
Потому что ваши люди нагло вваливаются в офисы к моим заказчикам, и, подобно коробейникам "известной канадской фирмы" пытаются впаривать свой продукт. И хотя большинство посылает их в лес, недовольные или просто желающие попробовать новое есть всегда.
В результате некоторые пытаются попробовать эту Луку, но немного помучавшись, все равно возвращаются ко мне. Потому что поддержка у вас - никакая.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#114 Ср Ноя 01, 2006 14:13:46
|
Сообщить модератору
|
|
NoName
В принципе и не предвзято, это достаточно нормальный ход продажи продукта, взято из сетевого маркетинга. Раздражает, да. Но в какой-то мере эфективен. Другой вопрос как здесь и не только, приверженцы Луки восторжено говорят о нем при этом пренебрежительно отзываясь о других продуктах, в частности 1С.
Взять Светоча, утвердает что неплохо знает 7.7, значит должен был в свое время сравнивать оба продукта. Точно знать сильные и слабые стороны. Иметь сравнительные данные выполнения одних и тех же операций под этими двумя продуктами.
Светочь, так приведите эти данные. Приведите аргументы, почему например зная 1С, вы все таки выбрали Луку. Пока кроме высокопарных слов я ничего не увидел конструктивного, построенного на примерах. Нет никакого сравнительного анализа. Все буквально на словах.
Приводить работающих клиентов, это тоже не показатель. Ну вот не нравиться мне конфигурация Семена, могу указать на многие на мой взгляд ошибки, но тем не менее она продаеться у него, клиенты его довольны. Это не значит что плохая программа или хорошая. Приверженцы любого продукта найдуться. Да и я уже упоминал о особенностях распространения Луки. Да и по сравнению с распространением 1С, это очень маленькая цифра будет.
Я в свое время работал на Луке. Зная ее слабые стороны уже никогда к ней не перейду и не порекомендую. Плюсы 1С мне нравяться больше.
К тому же наметился закат 7.7, значит думаю надо сравнивать новые продукты. Давайте попробуем сравнить 8.0 и К2. Но конструктивно, на примерах. Иначе дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет, кроме обид и личностных неприязней.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#115 Ср Ноя 01, 2006 17:51:42
|
Сообщить модератору
|
|
А откуда вы взяли, что мне не нравиться 1С7.7 и я в большом восторге от Лука.Про. У каждой есть свои плюсы и минусы. О них чуть попозже. Я говорил о другом. О том что Казахстан имел возможность в 90 годы 20 века сделать классный продук по характеристикам не хуже 1С, а по некоторым даже лучше. Но он не воспользовался этой возможностью. Агрессивная политика 1С на рынке дала свои результаты. Хорошо это или плохо? Для России хорошо, для Казахстана не очень. Все таки как ни как, а зависимость. Среду то разрабатывают в России, в Казахстане только настройки/конфигурации.
Что мне не нравиться в Лука.Про, как в среде разработки.
1. Модальность экранных форм/окон для ввода документов. Окна журнала документов и справочников не модальны. Хотя этот вопрос спорный и некоторые разработчики серьезных проектов считают, что такие окна должны быть модальны(например многие банковские системы).
2. Просмотр справочников/картотек можно только в режиме: код, наименование. Никаких других данных ни статических ни динамических вывести нельзя.
3. Интерфейс конец 90 годов, никак не 21 века.
4. Тяжело реализовать метод ФИФО и ЛИФО.
Что мне ненравиться в 1С7.7.
1. Модальность окон разработчики 1С понимают её черезчур буквально. Поясняю: я создаю экранныю форму какого то документа, стараюсь, делаю чтобы было красиво. Потом пользователь вводит полноэкранный режим внутри 1С и вся моя красота, над которой я бился целый день летит коту под хвост, все где-то в верхнем левом углу.
2. DBF файлы. Из-за этого низкая скорость обработки данных на серьезном документообороте. Я знаю как можно это обойти, но это дополнительные расходы.
3. Часто летящие индексы.
4. Невозможность конфигуривоание в настройке одной базы несколькими программистами. Можно это делать в разных базах, а потом сливать в одну, но есть проблемы.
5. Невозможность группировки в отчете. Появилось в 1С8.
Плюс некоторые которые были написаны мною ранее.
Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Вообще когда сравниваешь два практически одинаковых продукта, а если быть точнее, находящиеся в одном диапазоне, лично у меня всегда возникает чувство. Вот если бы из первого взять вот это то, и включить во второй, а из второго вот это да в первый. Получилось бы два классных продукта. Но такое бывает только в сказках, а не вреальной жизни.
127. Тоже самое я могу сказать и про 1С-ников. Все зависит от фирмы и его работников, которая занимается внедрением и сопровождением программного продукта. Кстати разработкой продуктов на Лука.Про занимается не только PMProject(читай ПлюсМикро). Например это одно из направлений моей фирмы. Ни ещё ни один наш заказчик о нас плохо не отзывался.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#116 Ср Ноя 01, 2006 18:35:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
О том что Казахстан имел возможность в 90 годы 20 века сделать классный продук по характеристикам не хуже 1С, а по некоторым даже лучше. Но он не воспользовался этой возможностью. |
Это на 120% зависело от создателей, но по каким-то причинам они не стали развивать в должной мере продукт. Согласитесь, захотели бы, могли выйти на госуровень и получить инвестиции, в который так понимаю нуждались. Тем более мы знаем кто стоял у руля, а это достаточно известные люди к которым прислушивались в высших эшелонах.
| Цитата: |
|
Агрессивная политика 1С на рынке дала свои результаты. Хорошо это или плохо? Для России хорошо, для Казахстана не очень. Все таки как ни как, а зависимость. Среду то разрабатывают в России, в Казахстане только настройки/конфигурации. |
Ничего агресивного не вижу. Нормальная реклама, нормальная раскрутка бренда. Ежели ниша пуста, она заполняеться. Да и в чем зависимость то? В получение новой платформы? Ну это не аргумент согласитесь. А что плохого для Казахстана? Казахстанские бухгалтера получают хороший роботоспособный продукт избавляющий их от ручного труда, при этом достаточно оперативно изменяемый под законодательство, достаточно дешево переделываемый под нужды предприятия. Заметьте, самое большое отличие от аналогичных западных систем, в 1С нет навязывания способов учета. Самое главное достоинство, возможность делать "Что хочу", я говорю о например изменение и возможности отмены операций задним числом. Западные продукты это сделать не дают.
| Цитата: |
2. DBF файлы. Из-за этого низкая скорость обработки данных на серьезном документообороте. Я знаю как можно это обойти, но это дополнительные расходы.
3. Часто летящие индексы. |
Если сравнивать, то сравнивайте похожее. То биш в нашем случае нужно сравнивать 1С для SQL, ибо Btrive примерно того же класса. Там понятно нет летящих индексов. А dbf, это согласитесь не 1С, проблема индексов везде была где применяеться dbf.
| Цитата: |
|
4. Невозможность конфигуривоание в настройке одной базы несколькими программистами. |
Согласен, это минус, к стати решенный в 8.0. Хотя как еще посмотреть на данный процесс. Неизбежно возникают накладки, они конечно решаються путем выработки регламента работ, но тем не менее.
| Цитата: |
|
Все зависит от фирмы и его работников, которая занимается внедрением и сопровождением программного продукта. |
Согласен полностью, но и здесь не всегда... У меня например есть отзывы о моей фирме и такие что "От гордости распирает" и такие что "Плеваться хоться". Не всегда оценка работы зависит от объективных причин. Бывает просто люди не нравяться, бывает смена руководства, платить не хотят и т.д.т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#118 Чт Ноя 02, 2006 14:15:55
|
Сообщить модератору
|
|
Я здесь поднимал вопрос по созданию ПО в Казахстане. Так вот взял я вчера номера ББ за октябрь. Читаю стр. 19 41 номера тема "Казахстан способен создать собственную конкурентноспособную индустрию ПО". Думаю зря я наверно ругался по этому поводу. И полный оптимизмом читаю дальше. А оказывется господин Айдар Даулетов ген. дир."Майкрософт в Казахстане"(дословно, только не делайте из этого оффтоп): "При той политике, которая проводится Правительством, я уверен, в ближайшие несколько лет мы сможем создать(тут непонятки кто: Майкрософт или Правительство), которые создадут конкурентные ПО, востребованные не только на рынке Казахстана, но и в других странах". Как говориться "Бог вам в помощь" или "флаг в руки". Только не ограничелось бы всё это локализацией продуктов Майкрософт на казахский язык, да адаптацией Навижен под казахстанские стандарты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#119 Чт Ноя 02, 2006 14:20:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Только не ограничелось бы всё это локализацией продуктов Майкрософт на казахский язык, да адаптацией Навижен под казахстанские стандарты. |
нет, у них совсем другие планы...к тому же Навижн в перспективе закрывается...грубо говоря, МС хочет создать подобие системы фра 1С...и движок аналогичный..и конфы...и партнеры, сеть их...и даже уже есть фирмы (даже в нашем городе, только это не я), которые этим плотно занимаются...проект наз-ся Микрософт Бизнес Фреймворк...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#120 Чт Ноя 02, 2006 14:30:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
| Цитата: |
|
Только не ограничелось бы всё это локализацией продуктов Майкрософт на казахский язык, да адаптацией Навижен под казахстанские стандарты. |
нет, у них совсем другие планы...к тому же Навижн в перспективе закрывается...грубо говоря, МС хочет создать подобие системы фра 1С...и движок аналогичный..и конфы...и партнеры, сеть их...и даже уже есть фирмы (даже в нашем городе, только это не я), которые этим плотно занимаются...проект наз-ся Микрософт Бизнес Фреймворк... |
Посмотрим во что это у них выльется. За что только Мелкософт не брался. Большинсво его проектов имирали не прожив и несколько лет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#122 Чт Ноя 02, 2006 16:22:57
|
Сообщить модератору
|
|
Несколько запоздало,но время появилось только сейчас, а промолчать что-то не захотелось.
| OlegE говорит: |
|
Особенно про пользователей, 1С для бестолковых, Лука только для гениев? Бред чистой воды. |
Лука – она и для бестолковых тоже подходит, т.к. просто там все до безумия. Можно вообще не быть бухом, чтобы вести простой учет. Хозоперации продуманы за пользователя, большой блок ошибок в каждой, типа «вы не указали то или это», «если вы указали это так, то вот этого быть не может, измените…»
| OlegE говорит: |
|
Если человек критикует то чем занимается сам, то непонятно зачем он этим занимается вообще. |
Не согласна. По вашему выходит, если вы чем-то занимаетесь, то на недостатки следует закрыть глаза и не замечать, и главное, никому об этом не говорить?
В этом мире нет ничего идеального, в Луке тоже есть вещи, которые мне не нравятся, есть - которые категорически не устраивают. И я готова об этом говорить. Что ж, мне теперь бросить все.
Самый больной вопрос, изменить который я не в силах, поскольку это платформа, - это интерфейс Луки (хотя многим пользователям он наоборот больше нравится своей простотой и лаконичностью, а вот мне нужна бОльшая свобода в дизайне). Валютный блок слабый. Реализовать можно только через заднее крыльцо. Да и в (129) многое описано.
Как так, я критикую свою же платформу!!! По мнению некоторых я должна теперь все бросить и уйти в монастырь. В мужской.
| NoName говорит: |
|
ваши люди нагло вваливаются в офисы к моим заказчикам |
Мои люди к вашим заказчикам нагло не вваливались, поскольку моя нога ступала на славную землю южной столицы ПОКА только за ради великолепных красот Чимбулака. Список городов, охваченый моим продуктом я упоминала выше. Алматы в нем не было.
| NoName говорит: |
|
В результате некоторые пытаются попробовать эту Луку, но немного помучавшись, все равно возвращаются ко мне. Потому что поддержка у вас - никакая. |
Мне тоже приходилось внедрять свой продукт после 1С, и не один раз… И так же они были недовольны прежней программой, а на Луке работают до сих пор. Но я же не испытываю к разработчикам тех конфигураций такой ненависти.
Просто, NoName, слишком много агрессии…
| d.Fedor говорит: |
|
при этом пренебрежительно отзываясь о других продуктах, в частности 1С. |
(128) Меня задело… Будте добры, мою цитату с пренебрежительным отзывом... Я жду...
| d.Fedor говорит: |
|
Я в свое время работал на Луке. Зная ее слабые стороны уже никогда к ней не перейду и не порекомендую. Плюсы 1С мне нравяться больше. |
Вы занимались Лукой в каком году… В мохнатом 2000-м? И судите сейчас о ней под тем впечатлением.
Вот мы и рассказываем здесь, что изменилось.
Если я, когда стояла на распутье в 96-м, выбрала Луку, а не 1С, это не значит, что я уверена в том, что 1С не сдвинулась в развитии вперед ни на йоту… Все развивается. Исправляются старые ошибки (добавляются новые ). Я также интересуюсь, что нового в 1С (и не только в 1С), чтобы реализовать все лучшее и в Луке и не допускать проблем, которые есть в других ПО. Мне очень интересна восьмерка, именно чтобы шире узнать возможности. И эта ветка мне нужна именно для этого, а не для ссор.
(130) Согласна по всем пунктам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#123 Чт Ноя 02, 2006 18:07:48
|
Сообщить модератору
|
|
Поэтому и предложено сравнивать 8.0 7.7 можно сказать лохматкой становиться
| Цитата: |
|
(128) Меня задело… Будте добры, мою цитату с пренебрежительным отзывом... Я жду... |
Вот как раз к Вам это не относиться.Вы по мойму единственная из мммм, представителей Луки на этом форуме, отвечающая аргументировано, без высокий эмоций.
| Цитата: |
|
По мнению некоторых я должна теперь все бросить и уйти в монастырь. В мужской. |
Скажите куда и я оттуда Вас выкраду 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#125 Пт Ноя 03, 2006 09:33:33
|
Сообщить модератору
|
|
Господа напомните смысл темы? По моему на страницах этой обсуждается как минимум тем 20 начиная с истории языков ПР до маркетинга и менеджмента. Лука мне нравится, но если сравнивать с 1С, то из 10 клиентов только 1 после Луки останется работать на Луке
(мы переводили клиентов с Луки на 1С тех кто имел стаж в оной 1 год и более). Продукт новый в Казахстане наверное скоро будет, ибо 1С даже с учетом того, что именно ей я занимаюсь, стал как ЖИГУЛИ ездить можно но удовольствия с каждым днем все меньше. И новые модели остаются жигулями, а хочется чего-нибудь более комфортного, по качеству схожего с продуктами дальнего зарубежья, ну можно нашей сборки (не только мое мнение)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#126 Пт Ноя 03, 2006 12:21:45
|
Сообщить модератору
|
|
(143), да ладно, я тоже глазки строить люблю... функционал... сейчас подберу то, что, по моим сведениям, отличает Луку.
Если это так же есть в типовой или не типовой 1С - d.Fedor, Starican2 подправьте меня.
| Иван говорит: |
|
Господа напомните смысл темы? По моему на страницах этой обсуждается как минимум тем 20 начиная с истории языков ПР до маркетинга и менеджмента. |
Да, это так, ну и пусть. Это же здорово. Нет, давайте шаг влево - шаг вправо, как в тисках - новую ветку открывать? Должна же быть где-то тема, где говорят не в режиме "вопрос-ответ-тема_закрыта", а в режиме реального человеческого разговора. Это же все-таки форум, а не справочная служба.
Подобная ветка была у вас "8.1 и т.д.". Начали с восьмерки, а ушли в спор типовая/семейная. Читала с удовольствием. Причем ваша позиция мне многим импонировала (ну сторонница я не типового, а гибкого подхода к продукту. пусть приносит меньше денег, но больше творчества и удовольствия от работы, чем конвейер).
| Иван говорит: |
Лука мне нравится, но если сравнивать с 1С, то из 10 клиентов только 1 после Луки останется работать на Луке
(мы переводили клиентов с Луки на 1С тех кто имел стаж в оной 1 год и более). |
Иван, не знаю, к сожалению, вашего города, но если вы из Алматы, то уже говорила - там наша нога еще не ступала. Поэтому вполне допускаю описанные вами случаи.
Если не посчитаете нескромным, то могу сказать, что мы гордимся процентом фирм, перешедшим от нас на другой продукт: с 99 года - это всего 3 (!) организации. Одна по требованию головной из Алматы (чтобы ПО было одинаковым, против головного не попрешь..), две - сменился ГБ, сразу перешли на 1С, т.к. к нему привыкли. Это порядка двух процентов...
У типовой Луки этот процент больше, но и фирма там побольше, возможности нянчиться с каждым клиентом у них нет.
Эх, взяться мне, наверное, за Алмату, а то OlegE'у, НоНейму и Ивану мне сейчас ответить действительно нечем....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#127 Пт Ноя 03, 2006 12:56:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Эх, взяться мне, наверное, за Алмату, |
не советую. поддеждка дистанционных удаленных клиентов в конце концов приходит к отваливанию оных.
| Цитата: |
|
ы гордимся процентом фирм, перешедшим от нас на другой продукт: с 99 года - это всего 3 (!) организации. Одна по требованию головной из Алматы (чтобы ПО было одинаковым, против головного не попрешь..) |
и тут снова не могу не покритиковать позицию франчей, буквально насаждающих ОДНООБРАЗИЕ конф/прог, + компоненту УРБД во всех удаленных филиалах...или однообразие "БП8 + планы обмена" во всех филиалах...ну чтобы два раза не вставать -
6. Обмен с удаленной аналогичной по структуре базой
БП - требуется настройка кодером планов обмена
К2 - ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#128 Пт Ноя 03, 2006 13:26:54
|
Сообщить модератору
|
|
Итак...
Функционал - это в первую очередь удобство для пользователя, т.е. реализованные в ПО возможности. Опять же, описывается то, что есть на данный момент в поставке, т.е. фраза «можно сделать»… ну не аргумент. Сразу оговорюсь, я не владею полной информацией по поводу нынешнего состояния 1С, т.е. не утверждаю 100%, что этого нет в типовой/не типовой. Это, как раз таки, вы мне и скажете. Итак, в Луке (оно же в К2, т.к. БД конвертируется, т.е. все прежнее остается, просто добавляются новые возможности)…
1. Возможность увидеть информацию о том, кто и когда добавил, исправил, откатил или удалил документ.
2. Удаленные документы не удаляются навсегда, а переносятся в скрытую корзину. Таким образом, можно всегда увидеть, какие из введенных документов были удалены. Удаленный документ можно восстановить, т.е. исчезает необходимость повторного ввода ошибочно удаленного документа.
3. Удобный поиск нужной карточки в справочниках: помимо стандартного поиска по коду и по первым символам, существует контекстный поиск, т.е. можно найти карточку по ЛЮБЫМ символам, встречающимся в контексте наименования карточки.
4. Возможность быстрого заполнения Базы Данных через файлы формата *.txt и *.xls (актуально на этапе внедрения для ввода остатков)
5. Возможность печатать отчеты только по помеченным Вами документам, проводкам, карточкам (пометил нужные документы, и только они попадают в отчет).
6. Взаимодействие с ПО Банк-клиент, а именно:
a) Передача в программу «Удаленный Банк-клиент» платежных поручений на отправку, в том числе и со списком работников (зарплата, пенсионные взносы, соцотчисления)
b) Автоматическая подкачка в программу Лука-Про всех платежных поручений, полученных программой «Удаленный Банк-клиент» (т.о. полученные п/п вообще не приходится набивать, т.к. в БК они попадают по модему, а оттуда – в программу с автоматическим проведением)
7. Договора по полученным кредитам, расчет и начисление процентов. Ведение истории кредитных договоров.
8. Автоматическое распределение расходов будущих периодов по месяцам одним документом (одновременно с регистрацией полученной услуги указывается диапазон, и проводки на списание даются сразу в несколько месяцев).
9. Учет затрат на ремонт и техобслуживание основных средств (вычеты/не вычеты для автоматического ведения налогового учета)
10. Автоматическое возмещение НДС при списании неизношенных ФА, если при приходе этих активов НДС был взят в зачет.
11. То же – для ТМЦ, списанных не в целях предпринимательской деятельности, только здесь программа сама не отслеживает, брался ли при покупке НДС в зачет. Бух должен сам выбрать – возмещать ли НДС.
12. Блок зарплаты и ОК (в единой с бухгалтерией БД)
a) графики работ (любой цикличности, с учетом праздников и переноса дней отдыха),
b) регистрация отклонений от графика,
c) автоматическое создание табеля (нажатием кнопки «заполнить по графику»),
d) возможность бесконечного создания новых видов начисления и удержания пользователем (без привлечения IT)
e) возможность создания постоянных начислений / удержаний (один раз настроили на работнике и забыли, ежемесячно начисляется само, пока дату окончания не поставишь) с простым алгоритмом расчета (конкретная сумма, % от оклада или от начислений)
Светоч, подскажи, что я забыла?
Добавлено спустя 59 минут 10 секунд:
| Starican2 говорит: |
|
не советую. поддеждка дистанционных удаленных клиентов в конце концов приходит к отваливанию оных. |
Опыт есть. Причем бОльшее количество заказчиков у нас, как раз таки - дистанционные. (нет пророка в своем отечестве...  ) Выезжаем только на внедрение. Дальше сопровождение по хотлайну и электронке. При большом количестве заказчиков - обязательное появление дилера на месте, но при этом и своих координат не скрываем, email решает все проблемы.
| Starican2 говорит: |
|
тут снова не могу не покритиковать позицию франчей, буквально насаждающих ОДНООБРАЗИЕ конф/прог |
Не.. Тут, я думаю, не франчи настояли. Понимаю желание главбуха головной видеть данные в привычном виде. Там даже УРБД не было, так, отчетиками инфу слали, да саму базу с нарочным периодически передавали.
Обмен... Не знаю, как это выглядит в 1С, может быть проще...
В Луке (и К2) существует встроенный механизм передачи почтовых файлов. Для пользователя это выглядит следующим образом.
заходят в журнал документов. Помечают нужные документы - и "отправить по почте".
Потом сформированные Лукой файлы пересылаются/передаются на комп с удаленной базой, копируются в нужный каталог. Там "Почта-Принять". Документы создаются в удаленной базе. В соответсвии с настройкой принятые документы либо проводятся автоматом, либо вручную каждый (для контоля). Основная проблема - синхронизации справочников - решена запретом в удаленных базах добавлять/редактировать карточки, только в головной.
Т.е. начальная настройка обмена, конечно, есть: доступ конкретных пользователей к почтовому обмену, каталоги для почтовых файлов, расширения этих файлов. Но это не сложно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#129 Пт Ноя 03, 2006 14:42:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
1. Возможность увидеть информацию о том, кто и когда добавил, исправил, откатил или удалил документ. |
Про журнал регистрации слышали ?
| Elis говорит: |
2. Удаленные документы не удаляются навсегда, а переносятся в скрытую корзину. Таким образом, можно всегда увидеть, какие из введенных документов были удалены. Удаленный документ можно восстановить, т.е. исчезает необходимость повторного ввода ошибочно удаленного документа. |
Чем это отличается от пометки на удаление ?
| Elis говорит: |
3. Удобный поиск нужной карточки в справочниках: помимо стандартного поиска по коду и по первым символам, существует контекстный поиск, т.е. можно найти карточку по ЛЮБЫМ символам, встречающимся в контексте наименования карточки. |
Ctrl-F3 нажать пробовали ?
| Elis говорит: |
4. Возможность быстрого заполнения Базы Данных через файлы формата *.txt и *.xls (актуально на этапе внедрения для ввода остатков) |
В 1С есть загрузка данных через XML.
| Elis говорит: |
5. Возможность печатать отчеты только по помеченным Вами документам, проводкам, карточкам (пометил нужные документы, и только они попадают в отчет). |
Никак вот не придумаю - зачем это ?
| Elis говорит: |
6. Взаимодействие с ПО Банк-клиент, а именно:
a) Передача в программу «Удаленный Банк-клиент» платежных поручений на отправку, в том числе и со списком работников (зарплата, пенсионные взносы, соцотчисления)
b) Автоматическая подкачка в программу Лука-Про всех платежных поручений, полученных программой «Удаленный Банк-клиент» (т.о. полученные п/п вообще не приходится набивать, т.к. в БК они попадают по модему, а оттуда – в программу с автоматическим проведением)
|
Полезно, но только для больших предприятий.
| Elis говорит: |
7. Договора по полученным кредитам, расчет и начисление процентов. Ведение истории кредитных договоров.
|
Вот это действительно полезно.
| Elis говорит: |
8. Автоматическое распределение расходов будущих периодов по месяцам одним документом (одновременно с регистрацией полученной услуги указывается диапазон, и проводки на списание даются сразу в несколько месяцев).
|
Промолчу. Плохо знаю эту область.
| Elis говорит: |
9. Учет затрат на ремонт и техобслуживание основных средств (вычеты/не вычеты для автоматического ведения налогового учета)
|
В 1С это уже есть с 213 релиза.
| Elis говорит: |
10. Автоматическое возмещение НДС при списании неизношенных ФА, если при приходе этих активов НДС был взят в зачет.
11. То же – для ТМЦ, списанных не в целях предпринимательской деятельности, только здесь программа сама не отслеживает, брался ли при покупке НДС в зачет. Бух должен сам выбрать – возмещать ли НДС. |
Вы отстали от жизни. В 1С это тоже есть.
| Elis говорит: |
12. Блок зарплаты и ОК (в единой с бухгалтерией БД)
a) графики работ (любой цикличности, с учетом праздников и переноса дней отдыха),
b) регистрация отклонений от графика,
c) автоматическое создание табеля (нажатием кнопки «заполнить по графику»),
d) возможность бесконечного создания новых видов начисления и удержания пользователем (без привлечения IT)
e) возможность создания постоянных начислений / удержаний (один раз настроили на работнике и забыли, ежемесячно начисляется само, пока дату окончания не поставишь) с простым алгоритмом расчета (конкретная сумма, % от оклада или от начислений)
|
В версии 7.7 такой функционал был в вынесен в отдельную программу - ЗиК. У Вас это было в общей БД, и это было преимуществом. Сейчас, в версии 8.0 то, что Вы перечислили, есть в типовой "Бухгалтерии для Казахстана".
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
| Elis говорит: |
|
Основная проблема - синхронизации справочников - решена запретом в удаленных базах добавлять/редактировать карточки, только в головной. |
Обалдеть. Повеселили Вы меня изрядно.
Добавлено спустя 1 час 20 минут 30 секунд:
Ржунимагу. До сих пор. Элис, а может Вы пошутили?
Неужели всё так плохо ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#130 Пт Ноя 03, 2006 16:22:23
|
Сообщить модератору
|
|
Добавление к Elis-147. Имеется ввиду конфигурации, которую внедряет Elis и её фирма, не путать с конфигурацией ПлюсМикро(они же PMProject).
По ОК.
1. Ведение полнофункционального штатного расписания(не путать с отчетами по принятым и уволеным работникам). На больших предприятиях этим обычно занимаются ООТиЗ.
2. Ведение всех видов приказов: прием, перевод, изменение оплаты, увольнение, командировки, больничные листы, трудовые отпуска и прочие(типа учебных, без содержания и т.п.), выписка и регистрация пропусков, выписка и регистрация различных видом справок с мета работы. Не говорю про Т2, это само собой.
3. Полнофункциональный военский учет, с необходимыми отчетами для военкоматов.
4. Стат. отчетность.
5. Ведение и печать ИТД.
По З/П.
1. Алименты.
2. Расчет З/П от обратного.
3. Ведение истории по пенсионным и соц. отчислениям (удержано, перечисленно, дата, № пл.пор.).
4. Атоматическая связь с кассой и банком. Т.е. в банке добаляются платежные поручения по перечислению з/п, пенсионных, соц. отчислений, с учетом данных находящихся в блоке з/п. То же самое в кассе, только расходные ордера.
5. Куча полезных отчетов, которых в стандартной поставке 1С нет.
По Готовой продкции.
1. Возможность калькулирование/калькуляции ГП.
2. Автоматический расчет реальной себестоимости ГП(не путать с себестоимостью в управленчиском учете).
3. Списание ТМЦ на основе актов прихода и калькуляции ГП.
4. Приход ГП на основе накладных на реализацию с автоматическим расчетом себестоимости.
Путевые листы с ведением картотеки автомобилей и самих ПЛ. Списание ГСМ на основе ПЛ - норма/факт. Получение интересных отчетов по ПЛ.
Постатейное формирование бюджета предприятия план/факт.
Просьба учесть что все это в стандартной поставке и находиться в единой БД. Вследствии этого нет необходимости переноса данных из одной БД в другую.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#131 Пт Ноя 03, 2006 16:37:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
|
5. Куча полезных отчетов, которых в стандартной поставке 1С нет. |
Так бы сразу и сказал. Коротко и понятно. Мол, вы все [вырезано цензурой], а я дАртаньян. А то развёл тут...
| Светочь говорит: |
|
Просьба учесть что все это в стандартной поставке и находиться в единой БД. Вследствии этого нет необходимости переноса данных из одной БД в другую. |
Если вы не умеете делать надёжно работающий перенос данных между БД - что же, толкайте всё в одну БД.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А опечаток-то сколько.
Торопитесь куда-то, или волнуетесь очень ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#132 Пт Ноя 03, 2006 17:30:24
|
Сообщить модератору
|
|
| NoName говорит: |
| Светочь говорит: |
|
5. Куча полезных отчетов, которых в стандартной поставке 1С нет. |
Так бы сразу и сказал. Коротко и понятно. Мол, вы все [вырезано цензурой], а я дАртаньян. А то развёл тут...
| Светочь говорит: |
|
Просьба учесть что все это в стандартной поставке и находиться в единой БД. Вследствии этого нет необходимости переноса данных из одной БД в другую. |
Если вы не умеете делать надёжно работающий перенос данных между БД - что же, толкайте всё в одну БД.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А опечаток-то сколько.
Торопитесь куда-то, или волнуетесь очень ? |
Я вообще то никого не хотел обижать, просото постарался описать то что есть в Стандарте Elis, и то что я видел встандарте 1С в Павлодаре(может их несколько). Ну если на самом деле хороших отчетов больше, что я должен был промолчать.
А ошибки - это моя слабость, или я концентрируюсь на содержании, или на орфографии. Здесь, я так думаю, содержание должно привалировать над ошибками.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#133 Пт Ноя 03, 2006 21:32:12
|
Сообщить модератору
|
|
г-н Нонаме, если вы не прекратите грубить, один из нас покинет форум.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
я жду ваших извинений перед Элис и Светочем за грубый тон, и "тыканье". пока вы их не принесете - я не стану постить рядом с вашими плевками.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#134 Сб Ноя 04, 2006 01:13:10
|
|
|
| Starican2 говорит: |
|
я жду ваших извинений перед Элис и Светочем за грубый тон, |
Переродился Семен? Твое отражение кстати.
Нонаме отдохните в баньке до вторника, я пива могу принести.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#136 Пн Ноя 06, 2006 09:32:09
|
Сообщить модератору
|
|
Светочь, Элис браво. Перенос между БД нужен одному из 50 клиентов, даже его отсутствие с лихвой компенсируется тем , что вы перечислили (и что не парировали, а просто "обхаяли" за отсутствием контраргументов). А то, что у вас все в одной БД - это для меня подтверждение моей позиции по отношению функционала.
Программы не обязательно должны быть лучше или одна ориентироваться на другую - они должны решать определенные задачи или задачу, пусть локальную, но максимально и это может определнным образом сыграть в пользу именно данного продукта.
У нас с Лукой мирное сосуществование (Л-бюджет, мы- все остальное, есть исключения), меня это устраивает, там как выяснилось тоже все продумано и устраивает клиентов. Рынок огромен места хватит всем, но все-таки чем больше ПО тем, динамичней все развивается в качественную сторону. Для коллег 1С: такое развитие еще больше подчеркивает преимущества нашего с вами Продукта-кормильца. И не надо все так болезненно воспринимать, а то со стороны кажется, что у Лукистов преимущество, а мы оправдываемся (а ведь это не так). Лучше делать выводы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#137 Пн Ноя 06, 2006 10:35:27
|
Сообщить модератору
|
|
Elis ответы по пунктам
1. Есть
2.Есть
3.Есть
4.Есть
5. Нет, но преимущество сомнительное
6. Есть
7. Система договоров имееться, но не в таком расширенном объеме. Более расширено реализовано в ТиС 7.7
8. Не очень понимаю о чем идет речь
9. Есть
10 Есть
11. Есть
12. Не в полном объеме, гараздо шире реализация в ЗиК
Светочь мммм, простите, мы сравниваем хозрасчетные или бюджетные конфигурации? Воинский учет это бюджет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#139 Пн Ноя 06, 2006 14:22:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Светочь мммм, простите, мы сравниваем хозрасчетные или бюджетные конфигурации? Воинский учет это бюджет... |
г-н Федор, воинский учет - один из разделов КАДРОВОГО учета...в ЗиК есть это...в ЗуП тоже должно быть...это спр-к ВУС (военно-учетная спец-ть), и в учетной карточке сотра отражение военкоматовских сборов, присвоение новых воинских званий и т.д..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#140 Вт Ноя 07, 2006 13:42:50
|
Сообщить модератору
|
|
Elis, спор в общем то ни о чем, что лучше, что хуже, решаем не мы, решают пользователи.
Всяк же кулик свое поле хвалит.
Насчет же моего ответа Семену, то тут хорошо ответил Иван, 1С-это наш продукт кормилец, когда человек начинает бодро его хаить, то это не критика, а пардон не знаю даже как сказать.
И кстати, NoName и Федор не из Алматы, это разные города.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#141 Вт Ноя 07, 2006 15:57:51
|
Сообщить модератору
|
|
OlegE, да кто же тут спорит! Покажите мне мой пост, гдя я писала "1С - хуже". И Светоч такого не писал, и Адель... Мое мнение, что эта ветка не спор, а информация. Имею я право на высказать своем мнение по Луке?
А пост Ивана мне очень понравился. Спасибо, Иван
| OlegE говорит: |
|
И кстати, NoName и Федор не из Алматы, это разные города. |
С Федором я знакома и отношусь к нему с большим уважением. И я не говорила, что он из Алмааты. Нонейма не знаю, и как-то не особо горю желанием, но действительно думала что он из А-ты, хотя по сути, мне сугубо фиолетово, из какого он города.
(157) Да, в небольших ТООшках воинский учет не ведется, но крупные предприятия и разные там РГП, ДГП, не обязательно бюджетные, на крючке у военкоматов и сдают им всякую разную отчетность.
| Elis говорит: |
|
5. Возможность печатать отчеты только по помеченным Вами документам, проводкам, карточкам (пометил нужные документы, и только они попадают в отчет). |
| d.Fedor говорит: |
|
5. Нет, но преимущество сомнительное |
5. Например, мне нужна оборотка только по 5 складам из 10, вместо пяти отчетов можно сформировать один, по помеченным складам. Или нужна сальдовка по конкретным десяти ТМЦ, а не по всей номенклатуре размером двадцать страниц. Или нужно мне быстренько узнать сумму по вот этим конкретным семи документам - пометил - увидел сумму (хотя можно и на калькуляторе семь цифр сложить, кто же спорит). Да вариантов тут масса... Тем бухам, кто попробовал, уже трудно от этого отказаться, хотя я не утверждаю, что без этой возможности жизнь не в радость.
| Elis говорит: |
|
b) Автоматическая подкачка в программу Лука-Про всех платежных поручений, полученных программой «Удаленный Банк-клиент» (т.о. полученные п/п вообще не приходится набивать, т.к. в БК они попадают по модему, а оттуда – в программу с автоматическим проведением) |
6. Наверное есть, но в Караганде я не в одной 1С этого не встречала. Особенно актуальны платежки полученные, когда в день приходит много платежей от покупателей и бухи оперативно в бухии видят, можно ли отгружать товар/услугу по предоплате. Наверно в Караганде не та типовая.
| Elis говорит: |
|
8. Автоматическое распределение расходов будущих периодов по месяцам одним документом (одновременно с регистрацией полученной услуги указывается диапазон, и проводки на списание даются сразу в несколько месяцев). |
| d.Fedor говорит: |
|
8. Не очень понимаю о чем идет речь |
8.Это когда по одному документу программа одновременно с проводкой Дт 343 Кт 687 по полученному сч-фактуре сразу дает 12 проводок Дт 821 Кт 343 с разбивкой по месяцам. Одним документом.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
балин... я за вами не поспеваю... только ответ напишу, глядь, а тут уже напостили...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#142 Вт Ноя 07, 2006 17:47:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
[b]
| Elis говорит: |
|
5. Возможность печатать отчеты только по помеченным Вами документам, проводкам, карточкам (пометил нужные документы, и только они попадают в отчет). |
| d.Fedor говорит: |
|
5. Нет, но преимущество сомнительное |
5. Например, мне нужна оборотка только по 5 складам из 10, вместо пяти отчетов можно сформировать один, по помеченным складам. Или нужна сальдовка по конкретным десяти ТМЦ, а не по всей номенклатуре размером двадцать страниц. Или нужно мне быстренько узнать сумму по вот этим конкретным семи документам - пометил - увидел сумму (хотя можно и на калькуляторе семь цифр сложить, кто же спорит). Да вариантов тут масса... Тем бухам, кто попробовал, уже трудно от этого отказаться, хотя я не утверждаю, что без этой возможности жизнь не в радость. |
В 8.0 есть.
| Elis говорит: |
|
b) Автоматическая подкачка в программу Лука-Про всех платежных поручений, полученных программой «Удаленный Банк-клиент» (т.о. полученные п/п вообще не приходится набивать, т.к. в БК они попадают по модему, а оттуда – в программу с автоматическим проведением) |
| Цитата: |
|
6. Наверное есть, но в Караганде я не в одной 1С этого не встречала. Особенно актуальны платежки полученные, когда в день приходит много платежей от покупателей и бухи оперативно в бухии видят, можно ли отгружать товар/услугу по предоплате. Наверно в Караганде не та типовая. |
Честно скажу странно, в типовой 7.7 есть для ТуранАлема. Ну понятно что для других банков обычно дописываються (почему нет в типовой уже писалось в другой ветке)
| Elis говорит: |
|
8. Автоматическое распределение расходов будущих периодов по месяцам одним документом (одновременно с регистрацией полученной услуги указывается диапазон, и проводки на списание даются сразу в несколько месяцев). |
| d.Fedor говорит: |
| Цитата: |
|
8. Не очень понимаю о чем идет речь |
8.Это когда по одному документу программа одновременно с проводкой Дт 343 Кт 687 по полученному сч-фактуре сразу дает 12 проводок Дт 821 Кт 343 с разбивкой по месяцам. Одним документом.
. |
Даже не знаю что сказать.. Просто сколько работаю, не припомню такого запроса от бухгалтеров.
| Цитата: |
|
С Федором я знакома и отношусь к нему с большим уважением. |
Большое спасибо  Правда, покраснел когда прочитал....[/quote]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#143 Ср Ноя 08, 2006 10:00:32
|
Сообщить модератору
|
|
Господа, достоинства того или иного продукта складываются не из того, что есть в нем, а чего нет. Очень много факторов которые влияют на выбор клиента, в том числе и его обслуживание, чего нет в тиражных продуктах, - как любит утверждать д.Федор клиент должен иметь возможность "самообслуживания". Вспомним при этом советские столовые с самообслуживанием и то, где они сейчас. И я так понял по страницам форума, что тот же д.Федор является гурманом и любит посещать заведения с классным обслуживанием. Как раз качественное обслуживание является одним из факторов. И не важно зачастую для клиента каков функционал программы, ибо при качественном обслуживании настроить любой момент из перечисленных вами более чем реально. И естественно для популярности тиражных продуктов важно их наполнение ибо они уступают, как правило в дальнейшем обслуживании, в то время как мы делаем на нем упор, а наличие расширенного функционала есть его неотъемлемая часть. Одно двигает другое. У тиражников понятно если менять конфу можно потерять нити поддержки, тогда к клиенту нужно ездить персонально, а специалистов не хватает и т.д.
Я уверен что смог бы с таким же успехом да наверное любой из тех кого за них называют "оппозицией" двигать Луку не хуже 1С (совсем не из-за того что в ней чего-то больше), но исторически получилось наоборот.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#144 Ср Ноя 08, 2006 12:06:19
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, ежели не знаеш, спроси сначала. А потом "авторитетно" высказывай.
Иван, Ваш пост так-же по сути неверен. Вы хотите сказать что франчайзи не обслуживают индивидуально? ЛОЖЬ. Наглая а потому ни в какие ворота! Это и вызывает мое раздражение. Мое и Ваше обслуживание абсолютно ничем не отличаеться. Я это уже писал везде, но видно до Вас не доходит, точнее Вы это в упор не замечаете! Тем более что обслуживание под знаком 1С являеться эталонно качественным. За этим, особенно после выхода 8.0 следит сама 1С. Не буду распространяться каким образом, ни к чему просто.
Да и моя работа так-же складываеться из услуг, а не продаж коробок!
Для сведенья, Луку тоже не одиночки ведут. А такие фирмы, разве что авторы программы не подписывают договора франчайзинга со своими партнерами (диллерами).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#145 Ср Ноя 08, 2006 19:48:28
|
Сообщить модератору
|
|
это уже конкретнее...нашел...
| Цитата: |
Elis писал(а):
2. Удаленные документы не удаляются навсегда, а переносятся в скрытую корзину. Таким образом, можно всегда увидеть, какие из введенных документов были удалены. Удаленный документ можно восстановить, т.е. исчезает необходимость повторного ввода ошибочно удаленного документа. |
я хотел бы узнать у г-жи Элис, удаленные доки можно восстановить после команды DELETE или после команды PACK ? если после РАСК - это означает наличие в К2 подсистемы независимого дублирующего "хранилища данных"...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#146 Чт Ноя 09, 2006 01:40:51
|
Сообщить модератору
|
|
(173) в 1С8 не смотрела, видела только в семерке.
Но в Луке это несколько по другому реализовано. В 1С при контекстном поиске идет перебор подходящих значений. И пока пользователь дойдет до нужной карточки... А если она окажется десятой/двадцатой? В Луке при поиске сразу выпадает отдельное окно со списком всех подходящих по контексту карточек. Т.е. все они вот - как на ладони...
Выбираешь уже из этого маленького списочка нужную и по Enter - падаешь на нее.
Но реализация - это уже тонкости. Главное - наличие самой возможности.
(174) Только после Delete. После Pack (в Луке эта операция называется "Сжатие базы данных") восстановление объектов невозможно.
Примечание: удаление/восстановление возможно не только по отношении к документам, но так же и к проводкам, и к карточкам в Справочнике.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#147 Чт Ноя 09, 2006 13:57:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
(173) в 1С8 не смотрела, видела только в семерке.
Но в Луке это несколько по другому реализовано. В 1С при контекстном поиске идет перебор подходящих значений. И пока пользователь дойдет до нужной карточки... А если она окажется десятой/двадцатой? В Луке при поиске сразу выпадает отдельное окно со списком всех подходящих по контексту карточек. Т.е. все они вот - как на ладони...
Выбираешь уже из этого маленького списочка нужную и по Enter - падаешь на нее.
|
В Бухгалтерии 7.7 (в типовой кофигурации) такого действительно нет.
В Торговле+склад 7.7 есть такой функционал (кнопка "Поиск" в списке номенклатуры и контрагентов)
В "Бухгалтерии для Казахстана 8.0" в справочниках есть режим "Отбор и сортировка списка". Он включает и то, что Вы описали, и ещё много чего, например отбор по принципу "Содержит-Не содержит", "В списке-Не в списке", и т.д.
Добавлено спустя 1 час 21 минуту 11 секунд:
В свое время я не смог найти в Луке отладчика.
Учитель, приставленный ко мне, на вопрос "а где здесь отладчик" ничего внятного не ответил.
Вот мне до сих пор интересно: а как у Вас в Луке вызывается отладчик ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#148 Пн Ноя 13, 2006 01:28:24
|
Сообщить модератору
|
|
Перечитала тему. Что-то действительно смешалось всего много. Приняла решение сделать разрез на границе ЛукаПро - К2.
| d.Fedor говорит: |
|
К тому же наметился закат 7.7, значит думаю надо сравнивать новые продукты. Давайте попробуем сравнить 8.0 и К2. |
Закат, не закат, но еще востребована. Хотя согласна, что надо смотреть вперед.
Оставляем Луку здесь, К2 с восьмеркой - переносим.
Все-таки справедливее будут параллели 1С7.7 - ЛукаПро и 1С8 - К2. Тем более, все, что я писала о функционале - это все реализовано уже в Луке, а сравнивается порой с 1С8.
Резать было сложно, все переплелось, так что не судите строго...
Пока резала, все перечитала, кое на что наткнулась
| Starican2 говорит: |
|
зато проигрывает по легкости кодирования (писать на С++ сложно для 99 % каз. кодеров) |
| Starican2 говорит: |
|
зато и кадров умеющих кодить на С++, гораздо меньше - это сдерживает развитие Луки... |
Кто-то кого-то неправильно понял. Навожу ясность.
В Луке такой же свой язык программирования, как и в конфигураторе 1С. На русском, логичен, учится легко. На С++ написана только платформа.
| NoName говорит: |
В свое время я не смог найти в Луке отладчика.
Учитель, приставленный ко мне, на вопрос "а где здесь отладчик" ничего внятного не ответил.
Вот мне до сих пор интересно: а как у Вас в Луке вызывается отладчик ? |
Нет отладчика. В силу особенностей языка я его даже не могу представить: попробуйте себе представить отладчик для SQL'я
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#149 Пт Дек 08, 2006 20:19:01
|
Сообщить модератору
|
|
Тут без меня форум совсем сдох. А кто-то ту на меня ещё наезжал.
По велению клиента долго разбирался с настройкой и формате хранения данных в 1С7.7. И делаю такой вывод. 1С7.7 неконтролируемая система. Подтвердился в очередной раз мой тезиз: "1С - хорошо раскуренный бренд". В потверждении моих слов: к счету подвешены карточки аналитического учета(субконто), и предсватьте себе можно спокойно дать проводки по этому счету без указания карточек(даже через документ), и ядро 1С спокойно все это схавет.
А потом бухгалтера, особенно гл.бух. возмущается аналитика рвет с синтетикой и стандартными отчетами вы не в жизнь не найдете этот документ. Круто да, посравнению с Лука.Про.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
