| Как исчислять ОСМС, если договор ГПХ заключен старшим группы от имени нескольких человек
|
|
|
|
#1 Пт Авг 18, 2017 11:30:31
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=636495#636495
Добрый день, ТОО (ОУР, резидент РК) занимается организацией мероприятий в РК. Для участия в мероприятиях привлекаются артисты и группы артистов (резиденты РК). У определенных артистов есть агенты, которые подписывают за них договоры ГПХ, при заключении договора ГПХ с группой лиц договор подписывается с директором группы или старшим в группе. В договоре прописывается сумма гонорара с расчетом из этой суммы ОСМС и ИПН. Также и в акте выполненных работ, подписываемым между ТОО и артистом указывается сумма гонорара с учетом ИПН и ОСМС. Согласно договора расходы на проезд до места проведения мероприятия, проживание в гостинице оплачивается нами (ТОО, резидент РК). Оплачиваем данные расходы гостинице и авиаперевозчику мы сами. Счет выставляется гостиницей и авиаперевозчиком с расшифровкой по каждому участнику группы.
Вопрос:
1) отчислять ли ОСМС с возмещения расходов артистам за перелет и проживание, согласно п5 ст 29 закона "Об ОСМС" доходами физического лица по договорам ГПХ являются все начисленные доходы по данным договорам", если данные суммы оплачиваются не самим артистам, а третьим лицам (гостинице и авиаперевозчику)?
Если нужно оплачивать, то тогда производить расчет и оплату за каждого отдельно?
2) каким образом исчислять ОСМС по договорам, заключенным с группой артистов? оплачиваем ОСМС за того человека, с кем заключен договор? Определить сумму дохода каждого артиста в группе не представляется возможной, тогда как сумму возмещения расходов на перелет и проезд определить можно.
|
|
|
|
|
 |
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#2 Пт Авг 18, 2017 12:30:26 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Не очень понятен этот момент:
| lady_lee говорит: |
|
Определить сумму дохода каждого артиста в группе не представляется возможной |
| lady_lee говорит: |
|
В договоре прописывается сумма гонорара с расчетом из этой суммы ОСМС и ИПН. |
В договоре прописывается сумма гонорара по каждому артисту или общая на всех?
| lady_lee говорит: |
|
Также и в акте выполненных работ, подписываемым между ТОО и артистом указывается сумма гонорара с учетом ИПН и ОСМС. |
АВР подписывается с каждым артистом или с директором группы?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Авг 18, 2017 13:57:07
|
|
|
Мда, ситуация неоднозначная. Выскажу свое мнение, если у кого-то будут другие соображения, буду рада обсудить.
Взносы на ОСМС должны исчисляться и уплачиваться за то физлицо, с которым заключен договор.
Поскольку договором предусмотрена оплата за проживание и проезд, то эти ваши расходы тоже являются доходом физлица, с которым заключен договор, независимо от того, как вы производите эту оплату, непсоредственно ему или поставщикам услуг.
Следовательно, со всех полученных доходов вы должны заплатить взносы ОСМС за это физлицо.
Естественно возникает вопрос: Как же так, работать будут артисты, а медицинские услуги будет получать их агент?
Ответ: Да, если агент работает с нарушением Налогового кодекса и артисты с этим соглашаются.
Сразу же возникает второй вопрос: на каком основании агент заключает договор о работе артистов?
Тут вижу два варианта.
1. Агент артистов (он же директор, он же старший группы) должен, в свою очередь, заключать договора с каждым артистом. Но если он официально занимается таким видом деятельности, то обязан зарегистрироваться как ИП. А если вы заключите договор не с физическим лицом, а с ИП, то и вопрос об уплате взносов на ОСМС автоматически отпадает. Тогда эти взносы должен платить агент за артистов, с которыми он заключил договоры.
2. Каждый артист оформляет у нотариуса доверенность агенту на представление их интересов и на право заключения договоров от его имени. Агент заключает с вами договор на основании этих доверенностей. И тогда в шапке договора вы должны писать типа:
"Иванов А.А., Петров Б.Б., Аскаров Д.Д., в лице Омарова С.С., действующего на основании доверенностей №... от ..., № ... от ..., № ... от ..., " - то есть вы заключаете один договор с несколькими лицами в лице одного их представителя.
Но тогда в договоре надо прописать распределение доходов по всем этим лицам и исчислять взносы на ОСМС с каждого дохода и за каждое лицо отдельно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Авг 18, 2017 14:07:10
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
по всем этим лицам и исчислять взносы на ОСМС с каждого дохода и за каждое лицо отдельно. |
согласен полностью.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Авг 18, 2017 20:01:13
|
|
|
Согласна полностью с таким раскладом:
| Ирина Локтионова говорит: |
Взносы на ОСМС должны исчисляться и уплачиваться за то физлицо, с которым заключен договор.
Поскольку договором предусмотрена оплата за проживание и проезд, то эти ваши расходы тоже являются доходом физ.лица, с которым заключен договор, независимо от того, как вы производите эту оплату, непосредственно ему или поставщикам услуг.
Следовательно, со всех полученных доходов вы должны заплатить взносы ОСМС за это физлицо. |
Либо так:
| Ирина Локтионова говорит: |
2. Каждый артист оформляет у нотариуса доверенность агенту на представление их интересов и на право заключения договоров от его имени. Агент заключает с вами договор на основании этих доверенностей. И тогда в шапке договора вы должны писать типа:
"Иванов А.А., Петров Б.Б., Аскаров Д.Д., в лице Омарова С.С., действующего на основании доверенностей №... от ..., № ... от ..., № ... от ..., " - то есть вы заключаете один договор с несколькими лицами в лице одного их представителя.
Но тогда в договоре надо прописать распределение доходов по всем этим лицам и исчислять взносы на ОСМС с каждого дохода и за каждое лицо отдельно. |
В этом случае договор считается заключенным с каждым из артистов. А вместо подписи самого артиста стоит подпись его "доверенного лица".
Честно говоря, хотелось бы посмотреть на сам договор. Его заголовочную часть, предмет договора "ТОО ХХХ в лице директора ______ и _______ (кто?) заключили договор о том, _________________(что?)" и блок подписей - "Директор ТОО ХХХ" и "_________" (кто?)
lady_lee, вы можете сосканировать, замазав названия и фамилии? Или наберите вручную здесь текст договора.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Сен 22, 2017 00:49:08
|
Сообщить модератору
|
|
Поскольку мы устно обсуждали этот вопрос, то я тут в теме поясню как я поняла. В договоре не указано ссылок ни на какие доверенности, ни на какие договора. Просто собрались 4 члена коллектива (артисты) и сказали одному - ты старший и он ходит и подписывает договора. Или нашли агента, у кого то есть с ним договор у кого то нет, и работают так.
| lady_lee говорит: |
|
АВР и договор с директором группы на общую сумму гонорара. |
Вам в этой теме расписали как должно быть в идеальной и правильной ситуации.
Если все таки, ситуация как я поняла, то смотря глазами налоговиков - думаю просто на того с кем договор заключен и надо отчислять ОСМС. Но, обязательно нужна какая то экспертиза такого договора - возможно юрист подскажет - что это сделка именно на представление интересов артистов а не от одного человека или еще какой то выход - когда можно сделать правильно, т.е. как вам выше подсказали.
Давайте продолжим обсуждение, готова к диалогу, возможно найдем еще выходы.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Сен 22, 2017 14:15:28
|
|
|
Может быть еще третий вариант? Такой:
Если артисты настолько доверяют своему представителю, что не заключают с ним никаких договоров, а работают по устной договоренности, то может быть им тогда устно же и договориться с ним, что он будет ежемесячно оплачивать за них взносы на ОСМС как с самозанятых лиц, т.е. 5% от МЗП. А причитающиеся им деньги будет выплачивать за минусом взносов.
Впрочем, это то же самое, как если бы они оплачивали взносы сами за себя как самозанятые лица.
Если конечно у них нет других официальных источников дохода. Если за них уже делаются отчисления или взносы в другом месте, то им беспокоиться не о чем, т.к. объем медицинских услуг не зависит от размера оплаченной суммы на ОСМС. Лишь бы ежемесячно была оплата.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Сен 22, 2017 20:21:01
|
Сообщить модератору
|
|
Ирина Локтионова, помочему не участие в системе ОСМС артистов волнует меньше всего. А волнует больше это сторону, выплачивающую представителю артистов.
Поэтому мне думается, что ответ будет напрямую зависеть от того, какие риски прилетят заказчику.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#10 Сб Сен 23, 2017 00:08:47
|
|
|
По-моему, заказчику вообще ничего не грозит. Положено с договора ГПХ заплатить взносы за то физлицо, с которым он заключил договор, он заплатит и выплатит деньги за минусом этих взносов. Остальное его не касается, ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Мар 24, 2021 14:21:07
|
|
|
А если вторая сторона ГПХ нерезиденты граждане Узбекистана. За них всех только ИПН, он обезличен. Если один договор на бригаду заключать, удерживать 20% и отражать их в 200 форме, как думаете?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Мар 24, 2021 17:54:02
|
|
|
А как же приложение 200.02? Там и ФИО, и номер налоговой регистрации в стране резидентства, и паспортные данные надо указывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Мар 25, 2021 12:20:56
|
|
|
| vbnz говорит: |
|
Если один договор на бригаду заключать, удерживать 20% и отражать их в 200 форме, как думаете? |
думаю так низя делать, от слова вообще
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Мар 26, 2021 11:10:44
|
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
Там и ФИО, и номер налоговой регистрации в стране резидентства, и паспортные данные надо указывать.
|
Это можно указать будет. Я договор ГПХ хочу с сделать с приложением списка всех.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
| Ирина Локтионова говорит: |
|
номер налоговой регистрации в стране резидентства, и паспортные данные надо указывать |
все эти данные есть и будут в приложении. Их 159 человек, хотелось в один договор их запхать 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Мар 26, 2021 11:48:00
|
|
|
| vbnz говорит: |
|
Если один договор на бригаду заключать, удерживать 20% и отражать их в 200 форме, как думаете? |
один будет являться работодателем для остальных, а это не есть хорошо. Налоговики в 5 секунд переквалифицируют в трудовые отношения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Мар 26, 2021 16:49:29
|
|
|
| Ведмедев говорит: |
|
один будет являться работодателем для остальных |
бляха...придется рисовать на каждую голову
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
