| Вопрос по прибыли и обязательствам.
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Вт Ноя 22, 2005 16:12:29
|
Сообщить модератору
|
|
Как поступить если предприятия получает товар и сразу его отдает покупателю и разтомаживает покупатель , предприятия платит за доставку , какая должна быть прибыль или наценка что бы покрыть все обязательство перед налоговой ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Ноя 22, 2005 18:07:00
|
Сообщить модератору
|
|
1. поступить надо так, как диктует шеф / манагер
2.по здравому разумению, для данного бизнеса и заданных условий задачи должна соблюдаться формула -
Прибыль >= Обязательства перед налоговой - Себестоимость товара
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Ноя 23, 2005 10:37:24
|
Сообщить модератору
|
|
1. поступить надо так, как диктует шеф / манагер
2.по здравому разумению, для данного бизнеса и заданных условий задачи должна соблюдаться формула -
Прибыль >= Обязательства перед налоговой - Себестоимость товара
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ .
НО ВОТ ЕЩЕ ВОПРОС НА СЧЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПРЕД НАЛОГОВОЙ , Я ТАК ПОНИМАЮ ЭТО НДС И КОРП. ПОДХ. НАЛОГ . И ВСЕ ДА?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Ноя 23, 2005 11:03:19
|
Сообщить модератору
|
|
Мари, зачем так кричать? Мы нормально слышим! 
| Цитата: |
Прибыль >= Обязательства перед налоговой - Себестоимость товара
|
г-н Старикан, поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под "обязательствами перед налоговой" в данном примере?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 23, 2005 13:03:20
|
Сообщить модератору
|
|
Обеим дамам -
"Обязательство перед налоговой" - это терминология аффтара ветки. А мое дело - мыслить стратегически, что я и сделал, выдав вам, г-жа Мари, формулу. АЯХЕЗ, что это значит на самом деле...
Мари - большими буквами означает в инете КРИК. да и читать тяжело...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Ноя 23, 2005 13:38:48
|
Сообщить модератору
|
|
Что такое обязательство понятно и ежу по моему вообщето я спрашиваю конкретно .
не надот так умничать .  какие кроме ндс ?
Формула та понятна всем А вопрос заключаеться конкретно какие налоги ?
[/b]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 23, 2005 18:17:04
|
Сообщить модератору
|
|
Я, в отличие от некоторых ежиков, которым давно все понятно - не ежик :lol: , поэтому мне непонятно, с каких пор прибыль у нас равна разнице между "обязательствами перед НК" и себестоимостью продукта?
А с доходом прибыль никак не связана? Я думала, что связана....
Может, Мари, объясните? Вы же поняли...
| Цитата: |
|
Формула та понятна всем |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Ноя 23, 2005 20:26:50
|
Сообщить модератору
|
|
а это упр. учет, г-да Талик, здесь без бутылки не разбересси...
1. налоговые обяз-ва - это расходы по УУ, по БУ Дт 63*,68* - Кт ден. ср-ва (упрощенно)
2. себест-ть товара - это прямые расходы в УУ, или Дт Разные счета - Кт ден. ср-ва по БУ
3. Прибыль считается по УУ, а в БУ это Дт денежных средств - Кт дебиторы
Прибыль НЕ РАВНА, а БОЛЬШЕ или РАВНА...
теперь то вы согласны, упрямая моя, что формула верна ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Ноя 24, 2005 20:23:59
|
Сообщить модератору
|
|
Не упрямая я  Но все равно не согласна.. 
Согласно ст.24 НК РК – Налоговое обязательство - обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством, в силу которого налогоплательщик обязан встать на регистрационный учет в налоговом органе, определять объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет :!: (это я так понимаю - нам и подходит), составлять налоговую отчетность, представлять ее в установленные сроки и уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.
Если применить к нашему случаю – то налоговыми обязательствами будет сумма налогов, которую нужно будет уплатить в бюджет. Согласны?
Идем далее.
Себестоимость - согласно К.Друри «Управленческий и производственный учет» , стр.47 (а это явно упр.учет – вы со мной согласны?)- это расходы, которые идентифицируются применительно к приобретенным товарам или произведенным для перепродаж. В производственной организации ими являются те расходы, которые бухгалтер относит на конкретные виды продукции, поэтому они учитываются при определении себестоимости ТМЗ (готовой продукции) или незавершенного производства (находящегося в процессе изготовления) до тех пор, пока не проданы; после чего они учитываются как затраты и (а здесь самое интересное) сопоставляются с выручкой от продаж для вычисления прибыли.Подставляя в вашу формулу вышеперечисленные данные, получаем:
Прибыль >= налоги - себестоимость
Согласитесь – нестыковочка!!!!
А я думала, что
Прибыль= доход от реализации – себестоимость реализованной продукции
PS. Пойду дальше разбираться - может бутылку возьму - вдруг действительно поможет! :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Ноя 24, 2005 22:20:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Mari говорит: |
|
предприятия получает товар и сразу его отдает покупателю и разтомаживает покупатель , предприятия платит за доставку , какая должна быть прибыль или наценка что бы покрыть все обязательство перед налоговой ? |
нда...вощем и я накосячил (но был близок к истине)..и вы, г-жа Талик, мешаете грешное с праведным....
пойдем простым логическим путем (с) Ирония судьбы
не будем сыпать цытытами.
представьте предприятие как черный ящик. в него ВХОДЯТ денежные потоки (по кассовому методу), и УХОДЯТ от него денежные потоки (тоже по кассовому методу). Входящий поток - это прибыль (ВЫРУЧКА, доход). Исходящие потоки - 1)платежи в налоговую 2)себест-ть товара = себест-ть поставщика + доставка...задача - ("...чтобы покрыть все обяз-ва перед налоговой...")
Тогда откорректированная формула Старикана будет
ПРИБЫЛЬ >= обязательства перед НК + себест-ть
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Ноя 25, 2005 12:56:33
|
Сообщить модератору
|
|
Похожая задачка предприятия имеет договор с зарубежной компанией и с местой на покупку этого товара . Товар приходит разтомаживает его покупатель , покупатель оплачивает фирме месной с которой у них договор , а предприятия отправляет деньги заграницу, но вопрос в том что когда покупатель разтаможивает он платет НДС который идет в зачет , а фирма которой перечислели деньги может тоже взять его в зачет или ей предеться его заплатить отдельно или включить в торговую наценку?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Ноя 25, 2005 14:16:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Mari говорит: |
|
Похожая задачка предприятия имеет договор с зарубежной компанией и с местой на покупку этого товара . Товар приходит разтомаживает его покупатель , покупатель оплачивает фирме месной с которой у них договор , а предприятия отправляет деньги заграницу, но вопрос в том что когда покупатель разтаможивает он платет НДС который идет в зачет , а фирма которой перечислели деньги может тоже взять его в зачет или ей предеться его заплатить отдельно или включить в торговую наценку? |
Прошу прощения,я видите ли инвалид 18 группы,поэтому мне чажило разобраться.
Можно проще?
Предприятие А заключило договор???(по поводу?) с зарубежной компанией Б. Покупатель???(кто?) предприятие А? или..? Кому оплачивает и за что?
И самое интересное(чего не поняла) :деньги оплачиваются заграничной компании(которой перечислили деньги) какой НДС возьмет в зачет?
Мне доктора прописали отдых,так нет,не послушалась и вот.... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Ноя 25, 2005 19:37:56
|
Сообщить модератору
|
|
Предлагаю придти к общему мнению, поэтому наберусь храбрости (или наглости.... :lol: ) и подкорректирую пост Старикана.
| Starican говорит: |
представьте предприятие как черный ящик. в него ВХОДЯТ денежные потоки (по кассовому методу), и УХОДЯТ от него денежные потоки (тоже по кассовому методу). Входящий поток - это ВЫРУЧКА, доход. (а не прибыль) Исходящие потоки - 1)платежи в налоговую 2)себест-ть товара = себест-ть поставщика + доставка...задача - ("...чтобы покрыть все обяз-ва перед налоговой...")
Доход - это не что иное, как себестоимость + наценка
Тогда откорректированная формула Старикана и Талика будет
Наценка+ себестоимость>= обязательства перед НК + себест-ть |
Из вышесказанного следует, что Наценка >= обязательства перед НК.
PS. В данном случае мы не учитывали расходы периода.
г-н Старикан! Как мы сработались? Думаю - неплохо!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Ноя 25, 2005 22:52:03
|
Сообщить модератору
|
|
сработались неплохо...однако...
уппппсс....вы опять скатились к методу начислений...наценка может быть и нереализованной (в кассовом смысле), а только начисленной...налоги оплаченные могут быть даже выше чем начисленные (переплата)...а посему -
Вторая поправка формулы Старикана-Талик -
Кассовая и банковская выручка >= УПЛАЧЕННЫЕ обязательства в НК + оплаченная себест-ть товара + оплаченные расходы периода
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Сб Ноя 26, 2005 13:25:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
уппппсс....вы опять скатились к методу начислений.... |
А что тут странного? Учет и по КСБУ и по МСФО строится на методе начислений признания дохода, а не на кассовом методе. А вот почему вы так упорно за него цепляетесь?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Сб Ноя 26, 2005 13:34:51
|
Сообщить модератору
|
|
потому что ув. г-жа Мари ставила задачу так (примерно) - как не пролететь при такой работе ?
дело в том, что по методу начислений (как я ни уважаю традиционный бухучет) вы можете быть прибыльными, но кассовый сразу выведет вас на чистую воду...
ну что, г-жа Талик ? признаем ничью ? 1 : 1 ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Сб Ноя 26, 2005 14:48:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
потому что ув. г-жа Мари ставила задачу так (примерно) - как не пролететь при такой работе ? |
Я и отвечала на эту задачу: чтобы "не пролететь" сумма наценки должна быть не меньше суммы налогов (если быть точнее, то налоги+ расходы периода).Вопрос не в том, попадут ли ей эти деньги в кассу или нет. Это уже проблемы Мари. Если же заранее знать,что ден. средства в этот отчетный период не заплатят, то в наценке нужно предусмотреть еще и различные пени по налогам и договорам с поставщиками.
Хотя г-же Мари нужно правильно ставить вопросы, на которые она хочет получить ответ. (ее последний пост вызвал у меня чувство недоумения - я вообще не поняла - о чем он :?: )
| Starican говорит: |
|
дело в том, что по методу начислений (как я ни уважаю традиционный бухучет) вы можете быть прибыльными, но кассовый сразу выведет вас на чистую воду... |
Не факт. :!: А если в отчетный период была предоплата, оплата дебиторской задолженности, оплата по судебным искам, возврат денег по неисполненным договорам, взносы учредителей деньгами и т.д.? Или другой вариант - вы договорились с поставщиками на оплату в рассрочку или оплату бартером? В итоге: приход денег намного больше чем расход. В данном случае разве это показатель прибыльности?
| Starican говорит: |
|
ну что, г-жа Талик ? признаем ничью ? 1 : 1 ? |
А надо? Я думала мы и так были в одной команде?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вс Ноя 27, 2005 23:11:22
|
Сообщить модератору
|
|
г-жа Талик, в вашем посте есть ценная мысль - поступления могут быть и НЕДЕНЕЖНЫМИ (бартер, оплата товарами, уступка ДЗ третьего лица, взаимозачет)..но ведь это все равно именно ПОСТУПЛЕНИЯ...это мысль...интересно, как на это смотрит IAS 7...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Сб Апр 08, 2006 18:16:45
|
Сообщить модератору
|
|
Предприятие А имеет кредиторскую задолженность перед предприятием Б. Вид деятельности - производство строймат-ов на технологической установке. Для погашения кредиторской зад-ти, А продает (передает) установку предприятию С (оплата - погашение кредиторской перед Б). Ден. средств А не получает. Что делать А с НДС? Если начислять, то с чего платить. Больше активов на А нет. Может - это бартер? Ели да, то что же с НДС?
Спасибо ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Апр 08, 2006 19:04:08
|
Сообщить модератору
|
|
Правильно ли я поняла, что всю сумму за проданную установку предприятие "С" проплатило предприятию "Б", чем погасило долг предприятия "А"?
А на НДС денег не осталось?
Понятия "бартер" в нынешнем Налоговом Кодексе нет. Все это - реализация, и следовательно - облагаемый оборот.
Начислять НДС с реализации установки нужно. Начисляйте.
Просто раньше предприятие "А" было должно предприятию "Б", а теперь оно должно государству (сумму НДС). Это гораздо меньше, но гораздо хуже, т.к. чревато пеней и штрафами.
Просто надо было продавать установку за Сумму=долг_перед_Б+15%НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Сб Апр 08, 2006 21:26:52
|
Сообщить модератору
|
|
Предприятие С не платило Б, а будет отдавать им на всю сумму долга материалы, изготовленные на этой установке. Денежных расчетов вообще нет (такой договор). А НДС придется начислить предприятию А. Платить с чего? На А больше ничего нет. Предстоит ликвидация.
Как нибудь обойти можно НДС?
Спасибо за отклик.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Апр 11, 2006 22:30:03
|
Сообщить модератору
|
|
В тот момент, когда фирма А продает установку (неважно кому - фирме Б или С - для нее это реализация) у нее возникает обязательство по НДС и никакой договор цесси это изменить не может..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
